[Анатолий Лев]

Здравствуйте уважаемые коллеги !
Мой вопрос является как бы банальным , но он спровоцировал сильные споры по расчету металлических балок у нас в институте . Разрабатывается металлическая площадка под технологическое оборудование . Есть главные и второстепенные балки . Второстепенная балка подходит сбоку к главной . Крепление через уголок. Как во всех сериях. Скажите , пожалуйста, считается это раскрепления сжатого пояса главной балки ? Если считается, то профиль на два порядка ниже . Но есть люди , которые утверждают, что это не раскрепления и нужно давать большие профили (что раскрепления только тогда, когда балка сверху опирается). А заказчики сейчас сами знаете какие ...

[-=Andrew=-]

На мой взгляд не раскреплен.
Вот если бы через ребро...

Но тут еще вопрос не требуется ли раскрепление второстепенной балки? А может у вас настилом, например, всё раскреплено?

[kopekopa]

Если речь идет о местной устойчивости пояса, то конечно не раскреплен. В данном случае у вас раскреплена балка, как элемент (общая устойчивость). Раскрепление сжатого пояса выполняется наваркой ребер жесткости - точно таких же, какие ставят на приопорных участках. Только в данном случае они будут играть роль не элементов, воспринимающих перерезывающие усилия, но - элементов, уменьшающих свободную длину пояса

пс. если балка опирается сверху (как вы написали), то да, это тоже будет являться раскреплением. То же будет, ежели на балку - сверху - ложится жесткий диск (настил, например)
пс2. а вы уверены, что у вас у прокатного двутавра теряется местная устойчивость полки? Я всегда думал, что верно подобранное сечение прокатного профиля с уклоном полок не проверяется на местную устойчивость ввиду того, что само сечения так изначально запроектировано (выверено). На то, собственно, сортамент и придумали

)
Offtop: пс3. задумался что-то. не уверен. могу быть не прав. поправьте, если не так

[Анатолий Лев]

Настила нет. Расчет выполняем в Лире. в ЛИР-СТК есть бокс, где надо ввести длину раскрепления сжатого пояса. Если ввести, не раскрепленными (коэффициент 1), то получается профиль на два порядка выше, чем раскреплений в двух местах (коэффициент 0,33). В том и вопрос, что написано " раскрепления сжатого пояса", но во всех сериях такие узлы.
Неужели там все (в сериях) считали как раскреплены? Тогда это же огромный перерасход металла. Там в узле к верхней полки недоваренные 30 мм, выполнена подрезка. А если сварю в стык, то что тогда укрепленными? (почему тогда такого нет в сериях). Я понимаю, что балка выходит из плоскости, в соответствии раскрепляя будет опора из плоскости. Стенка же скорее из плоскости выйдет чем пояс.
Вроде обычная задача, а споров и мнений различных очень много. ..

[-=Andrew=-]

Сообщение от Анатолий Лев Настила нет. Расчет выполняем в Лире. в ЛИР-СТК есть бокс, где надо ввести длину раскрепления сжатого пояса. Если ввести, не раскрепленными (коэффициент 1), то получается профиль на два порядка выше, чем раскреплений в двух местах (коэффициент 0,33). В том и вопрос, что написано " раскрепления сжатого пояса", но во всех сериях такие узлы. Неужели там все (в сериях) считали как раскреплены? Тогда это же огромный перерасход металла. Там в узле к верхней полки недоваренные 30 мм, выполнена подрезка. А если сварю в стык, то что тогда укрепленными? (почему тогда такого нет в сериях). Я понимаю, что балка выходит из плоскости, в соответствии раскрепляя будет опора из плоскости. Стенка же скорее из плоскости выйдет чем пояс. Вроде обычная задача, а споров и мнений различных очень много. ..

Бывают случаи что и без раскреплений проходит - тогда и применяют такой узел (просто через уголок). Потеря общей устойчивости происходит при сравнительно небольшой нагрузке и большой длине без раскреплений. Опять же в основном всегда сжатый пояс раскреплен настилом, тогда пофиг какой узел делать.

Стенка скорее из плоскости не выйдет. Сжатый пояс большой длины скорее потеряет устойчивость, балку "переколбасит".

В вашем случае можно сварить встык, да. Можно сделать накладку по поясам. Можно вварить ребро и привариться через него, хоть с подрезкой, хоть без. Я бы сделал так на вашем месте и не мучался.

Сообщение от kopekopa а вы уверены, что у вас у прокатного двутавра теряется местная устойчивость полки? Я всегда думал, что верно подобранное сечение прокатного профиля с уклоном полок не проверяется на местную устойчивость ввиду того, что само сечения так изначально запроектировано (выверено)

Да причем здесь это... Речь как раз об общей устойчивости балки. Устойчивость сжатого пояса= устойчивость плоской формы изгиба=общая устойчивость

[Анатолий Лев]

Сообщение от -=Andrew=- Бывают случаи что и без раскреплений проходит - тогда и применяют такой узел (просто через уголок). Потеря общей устойчивости происходит при сравнительно небольшой нагрузке и большой длине без раскреплений. Опять же в основном всегда сжатый пояс раскреплен настилом, тогда пофиг какой узел делать.

Спасибо за доступний ответ. А в программе Лира, когда ввести раскрепления сжатого пояса, то считается на общую устойчивость сечения, или только пояса? или то и другое? Как тогда знать почем не проходит?

[-=Andrew=-]

Пожалуйста.
Лира будет считать как надо, если задать все правильно.
Это и есть расчет на общую устойчивость, потеря её обусловлена потерей устойчивости сжатого пояса. Местная устойчивость из другой оперы.
Вобщем этот расчет относится к 1ПС, там и смотреть проценты.

[Анатолий Лев]

Сообщение от -=Andrew=- Это и есть расчет на общую устойчивость, потеря её обусловлена потерей устойчивости сжатого пояса

Сообщение от -=Andrew=- Опять же в основном всегда сжатый пояс раскреплен настилом, тогда пофиг какой узел делать.

Настил в основном идет по второстепенным балкам. А главные балки раскрепляютса второстепенными. Вв том и вопрос. Получается, что необходимо делать накладки по верхнему поясу, или в тех местах ставить ребра. Но я все-равно пока не могу понять как балка выйдет из плоскости, когда к ней подходит другая из плоскости, даже без приварки верхнего пояса. Пояс сам ведь не выкрутится, балка із плоскости не пустит. Пояс сам ведь не выкрутится, если стенка имеет опору. Может надо с этим поспать . Спасибо за конструктивные советы!

[-=Andrew=-]

Ну допустим второстепенные балки будут препятствовать неким образом, но её всё-равно перекосит, пояс пойдет волной, закрутит её, но только между узлами врезки второстепенных балок, т.к. ВП потеряет устойчивость по всей длине и ничто этому не препятствует...

Это если настил не приварен всё-таки к нему. Если есть настил и балки в одном уровне, почему настил на приваривается к верхнему поясу главных балок? Или не везде приваривается?

[Анатолий Лев]

Сообщение от -=Andrew=- Если есть настил и балки в одном уровне, почему настил на приваривается к верхнему поясу главных балок? Или не везде приваривается?

настил ТП128. работает на двух, трех опорах. он опирается на второстепенные балки. заливается бетоном. прикрепляется к второстепенных балок. главные балки расположены в том же направлении, что и настил.

[-=Andrew=-]

Ясно, я то думал что плоский лист...
Каркасы в гофры ставятся или просто бетон? Стад-болты предусмотрены? Заливаться ведь будет и над главной балкой?

[frostyfrost]

А я тоже не пойму каким образом ее закрутит. Балка в пролете будет мешать возможной депланации сечения главной балки, поскольку ее изгибная жесткость судя по рисунку достаточно существенная. Нагрузка здесь прикладывается в уровне центра тяжести балки, что имеет более благоприятные свойства нежели в уровне верхней полки. Сварка здесь не дает явно повернуться узлу в месте стыковки и его податливость по сравнению с болтовым ниже. Единственное, что здесь наверно нужно учесть, что сварка должна держать определенный момент.

[Анатолий Лев]

Сообщение от -=Andrew=- Ясно, я то думал что плоский лист... Каркасы в гофры ставятся или просто бетон? Стад-болты предусмотрены? Заливаться ведь будет и над главной балкой?

Профнастил несущий. Бетон как заполнитель. Сетка с Вр. к второстепенным балкам прикрепляется. Но не в том вопрос. Меня те раскрепления мучают (главной балки). Все-таки.

-Если узел такой как на прилагаемом рисунке. Предположим, что настила нету. только система балок на которые точечно приложено нагрузки. Тогда в программе задаю коэффициент раскрепления -1.

-А если даю вверху по поясам накадку или устраиваю ребро в том месте, или варю в стык - задаю коэффициента (0,33, если две балки, 0,5 если одна второстепенная и т.п.)??? ... получаю менше металла ...
.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Анатолий Лев Профнастил несущий. Бетон как заполнитель. Сетка с Вр. к второстепенным балкам прикрепляется. Но не в том вопрос. Меня те раскрепления мучают (главной балки). Все-таки. -Если узел такой как на прилагаемом рисунке. Предположим, что настила нету. только система балок на которые точечно приложено нагрузки. Тогда в программе задаю коэффициент раскрепления -1. -А если даю вверху по поясам накадку или устраиваю ребро в том месте, или варю в стык - задаю коэффициента (0,33, если две балки, 0,5 если одна второстепенная и т.п.)??? ... получаю менше металла ... .

я правильно понял?

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от frostyfrost А я тоже не пойму каким образом ее закрутит. Балка в пролете будет мешать возможной депланации сечения главной балки, поскольку ее изгибная жесткость судя по рисунку достаточно существенная. Нагрузка здесь прикладывается в уровне центра тяжести балки, что имеет более благоприятные свойства нежели в уровне верхней полки. Сварка здесь не дает явно повернуться узлу в месте стыковки и его податливость по сравнению с болтовым ниже. Единственное, что здесь наверно нужно учесть, что сварка должна держать определенный момент.

вот и я сижу мысль думаю. моментов серьезных там нет. статические нагрузки.

[Krieger]

Я думаю что да, это считается раскреплением балки при расчете на общую устойчивость. При условии что вспомогательные балки сами будут развязаны либо горизонтальными связями, либо настилом как у вас.