Не будет ли лишним в данном случае гидроизоляция вертикального участка плиты и первых нескольких блоков газобетона?
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Не будет ли лишним в данном случае гидроизоляция вертикального участка плиты и первых нескольких блоков газобетона?

Не будет ли лишним в данном случае гидроизоляция вертикального участка плиты и первых нескольких блоков газобетона?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.07.2023, 16:18 #1
Не будет ли лишним в данном случае гидроизоляция вертикального участка плиты и первых нескольких блоков газобетона?
ANSYSman
 
Регистрация: 04.07.2017
Сообщений: 118

Добрый день!

Хотелось бы узнать мнения профи, как кто думает и почему.

На чертеже конструкция отмостки к газобетонному зданию на ж/б плите 300 мм. Хочу перед тем как делать саму отмостку согласно прилагаемому чертежу, сделать гидроизоляцию вертикальной части плиты (300 мм) и пару первых блоков (500 мм) битумом в два слоя, ну может еще и сверху рубероидом. Так как отделка газобетонных стен будет еще не скоро, а если сделать гидроизоляцию низ замачиваться не будет от брызг дождя об отмостку (так как крыша плоская без карнизов). Как кто считает, корректно ли такое решение. Спасибо за Ваши комменты!

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ОТМОСТКА.jpg
Просмотров: 156
Размер:	171.4 Кб
ID:	257458  

Просмотров: 1571
 
Непрочитано 18.07.2023, 16:23
#2
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,325


Цитата:
Сообщение от ANSYSman Посмотреть сообщение
Как кто считает, корректно ли такое решение.
мне оно не нравится, я бы закрыл плоским асбестоцементным листом, ну или что сочтете более экологичным
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2023, 16:43
#3
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 7,185


ГИ нужна, но не обязательно в таком виде. Как потом отделку будете делать по битуму? Если временный вариант, то вполне достаточно грунтовки глубокого проникновения за 2 раза.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2023, 16:44
#4
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,720


ЭППС туда вставьте тонкий. А то у вас там воооот такенный мостик холода.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2023, 16:48
#5
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,325


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Если временный вариант, то вполне достаточно грунтовки глубокого проникновения за 2 раза.
нет ничего более постоянного....
я против отсечки пара снаружи, это приведет к накоплению влаги в газобетоне.
а/ц лист имеет паропроницаемость сопоставимую с раствором, к тому же он тонкий, да и поставить можно действительно как экран, на относе (выше правда придется отлив ставить)
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2023, 16:54
#6
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 7,185


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
я против отсечки пара снаружи, это приведет к накоплению влаги в газобетоне.
Так грунтовка не снижает паропроницаемость (по крайней мере, как сами производители пишут). Я, например, Ceresit CT17 пользовался на газобетоне, проблем, вроде, нет.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2023, 16:55
#7
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,720


Там ещё на узле вода шикарно заливается под отмостку, а глиняный замок по контуру превращает всё это в отличный бассейн!
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2023, 16:56
#8
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,325


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
ак грунтовка не снижает паропроницаемость (по крайней мере, как сами производители пишут).
да, я уже ответил а потом смотрю - про грунтовку... да, наверное я не прав... от грунтовки то хуже не будет, а вот от эппс наверное будет.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Там ещё на узле вода шикарно заливается под отмостку
да, вот интересно в этом контексте, чем вызвана нестандартная ширина отмостки.... ума не приложу
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2023, 17:05
| 1 #9
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,720


Ширина отмостки там привязана к длине листа ЭППС - 1180 или 1200мм. Внутри просматриваются теплые полы, плюс предположительно пучинистый грунт.
ЭППС 60см высотой и толщиной 3-5см выполнит как функцию гидроизоляции, так и уберёт мостик холода между отмосткой и плитой, так и позволит "дышать" газобетону. Очень просто - влага в газобетоне будет уходить не вбок, а вверх. А дальше уже должен быть вентилируемый фасад.... Нужен будет только фартук, чтобы вода по стене не затекала под ЭППС сверху.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2023, 17:19
| 1 #10
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,325


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Очень просто - влага в газобетоне будет уходить не вбок, а вверх.
Верю, но боюсь))
А если ещё ничего не готово, то я бы предложил цоколь выполнить из чего-нибудь более водо и морозостойкого.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2023, 23:06
#11
Yuriy Petrovich

Конструктор
 
Регистрация: 11.03.2010
Сообщений: 304


Недостаточно информации для приемлемого совета.
Я бы внимание ТС обратил на устройство отмостки и основания под плиту. То, что показано на схемке - это весьма плохое решение как для ф-та, так и для отмостки. Непонятно, что за грунт изображен справа. Если это "глинянный замок", то в таком виде проблеммы обеспечены.
Yuriy Petrovich вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.07.2023, 07:55
#12
ANSYSman


 
Регистрация: 04.07.2017
Сообщений: 118


Благодарю каждого за свои комментарии и советы. Переделал узел отмостки с учётом некоторых замечаний. Вначале узел был сырой, грунты тоже не совсем корректно были отражены. Сейчас грунты изображены ближе действительности. Отделка фасада планируется из профлиста без дополнительного утепления.

Как Вам такой узел? Имеет ли смысл делать гидроизоляцию ЖБ плиты на её толщину (там куда будет прикрепляться эппс вертикально), допустим тем же битумом промазать в два слоя?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ОТМОСТКА_3.jpg
Просмотров: 75
Размер:	211.8 Кб
ID:	257549  
ANSYSman вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2023, 08:20
#13
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,856


Где-то прописаны ограничения по применению газобетона в связи с его небольшой водостойкостью и морозостойкостью?
ingt вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2023, 09:18
#14
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,557


Цитата:
Сообщение от ANSYSman Посмотреть сообщение
Как Вам такой узел?
Ну забавного там много, начиная с песочка под отмостку и красивого слоя супеси далее.
Я так понимаю, полистирол под отмосткой - это расширение "теплового контура"?
Вообще не очень удачное решение, но не "смертельное". Там много факторов должно сойтись, чтобы "всё пропало".
А из всех ошибок, сразу бросается в глаза отсутствие цоколя... Т.е. отсутствие защиты от брызг и прочего, что будет отражать отмостка на стену..
kruz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.07.2023, 11:04
#15
ANSYSman


 
Регистрация: 04.07.2017
Сообщений: 118


Благодарю за комментарии!


Кладка из газобетона будет обшиваться по направляющим профлистом без доп. утепления, следовательно замачиваться он не будет. Вы это имели ввиду?


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
начиная с песочка под отмостку
На сколько знаю, под отмостку делают песчаное основание утрамбованное песком (желательно песком средней крупности) либо глиняное, но глина должна отлежаться года-два и иметь низкую влажность. По этому, чтобы не ждать несколько лет используют песчаное основание. Разве не так?

Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
красивого слоя супеси далее
Супесь там это конечно же для красоты и упрощения чертежа. Геология естественно не делалась, да и не делается в частных работах. Когда рыли котлован под котельную, 50-60 см почвенного грунта убрали, внизу показался песок мелкозернистый. Вблизи строения копали колодец - вынутый грунт глина-суглинок. А так если усреднить все это, примерно суглинок, наверное, и выйдет. Но это не точно.

Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Я так понимаю, полистирол под отмосткой - это расширение "теплового контура"?
Отмостка нужна по шире, чтобы удобнее была, соответственно и контру тепловой увеличили, так как фундаментная плита все таки, желательно увеличить тепловой контур.

Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Вообще не очень удачное решение
А что по Вашему удачное решение? Может ссылки какие-нибудь дадите. Много инфы пересмотрел, но решения почти везде одинаковые и стандартные для бетонной отмостки. Ну если конечно не брать скрытую отмостку, но это в данном случает не рассматривается.

Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
А из всех ошибок, сразу бросается в глаза отсутствие цоколя... Т.е. отсутствие защиты от брызг и прочего, что будет отражать отмостка на стену..
Стена будет обшита через год-два. Поэтому я и спрашивал в начале, можно ли битумом в два слоя промазать "цоколь" на 2-3 блока, чтобы воду отражать. Газобетон конечно не хорошо запечатывать, но если речь идет о маленьком проценте кладки, то вполне допустимо, по информации некоторых газобетоноведов.
ANSYSman вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2023, 11:51
#16
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,937


Цитата:
Сообщение от ANSYSman Посмотреть сообщение
Стена будет обшита через год-два. Поэтому я и спрашивал в начале, можно ли битумом в два слоя промазать "цоколь" на 2-3 блока
НМВ обшивка с вент. прослойкой идеальный вариант для газобетона.
Обмазка битумом снаружи, как уже пт\исали вредна в принципе. Движение влаги в стене идет от теплого к холодному, т. е. преимущественно наружу. Как следствие давление на Ги и размораживание газобетона в результате замерзания влаги.
Возможно имеет смысл заменить нижний ряд блоков на слоистую кладку
Отмостку я бы в любом случае опустил ниже блоков.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ОТМОСТКА_3.jpg
Просмотров: 54
Размер:	187.1 Кб
ID:	257552  
Старый Дилетант вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Не будет ли лишним в данном случае гидроизоляция вертикального участка плиты и первых нескольких блоков газобетона?



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 263 03.09.2024 12:25
Как в автокаде изменить высоту букв в атрибуте нескольких блоков одновременно Kavalergrad AutoCAD 8 03.02.2020 21:18
Как найти пульсационную составляющую в данном случае Razerbg Металлические конструкции 6 11.12.2013 12:41
Крепление монолитного участка плиты к колонне у наружной стены каркасного здания Elen-8511 Железобетонные конструкции 13 21.06.2009 02:05
Гидроизоляция Гидроизоляция при устройстве плиты усиления aldstar Конструкции зданий и сооружений 5 23.02.2009 16:49