[Anastasiia_hydro]

Добрый день! Задачка по расчету склада инертных материалов (допустим песка)
Конструкция представляет собой ж/б плиту и три стенки из ж/б, четвертая стена - профлист, сверху арочная МК.
Считаем что при общей высоте 7 м ЖБК песок насыпаем на 5 метров. Сверху может заехать экскаватор, по ТХ 38 тонник. Плюсом внизу стоит автосамосвал Камаз.
Вопрос в правильности и корректности задания нагрузок от автотранспорта. Наихудшая ситуация - насыпан грунт, сверху стоит экскаватор и внизу стоит самосвал. С заданием от автосамосвала проблем нет.

Как передать нагрузку от гусениц экскаватора на грунт и следом на плиту? Даже если рассчитать силу Т/м2 и задать по всей площади - наверное не правильно. Мне кажется, что если нагрузка через грунт проходит, то она должна как-то перераспределяться. Но ничего не нашла в расчетах. На ограждение котлованов и пересчет горизонтального давления - пожалуйста. Помогите разобраться

Нагрузки от автотранспорта. Гусеничный экскаватор
Для расчета принят гусеничный экскаватор 38 тонн модели LTE380 Lt MG. Ширина гусениц – 0,6 м, длина по земле опирания 2,58 м.
Площадь опирания S= 0,6*2,58*2 =3,01 м2. Ширина колеи 2,59 м.
Нагрузка учитывается как равнораспределенная по линии 12,62 т/м2 .

Прикладываю фото примерной конструкции, схемку и СКАДовский файл

[SashaS]

Посмотрите примеры расчетов подпорных стенок с вертикальной нагрузкой по верху

[Anastasiia_hydro]

Сообщение от SashaS Посмотрите примеры расчетов подпорных стенок с вертикальной нагрузкой по верху

Да к расчету стенок вопросов у меня нет, это я посчитала)
Вопрос как верно учесть/передать нагрузку от экскаватора через грунт на плиту. На пример когда столбчатый фундамент считаем, там же есть рассеивание напряжений на определенную толщину грунта, вот в данном случае нет ли какого-то такого же момента? Или просто нагрузка сразу от экскаватора на плиту, будто бы грунта и нет?

[SashaS]

у вас вариативность задачи.
Слой песка от 0 до 5 метров. соответственно нагрузка на плиту передается от грунта толщиной от 0 до 5 метров и автотранспорта.
при 0 слое песка распределения нету прямое воздействие при 5 метров распределение на большую площадь.
так же необходимо понимать что транспорт может находиться в любой точке

[MYR]

Сообщение от Anastasiia_hydro Добрый день! Задачка по расчету склада инертных материалов (допустим песка) Конструкция представляет собой ж/б плиту и три стенки из ж/б, четвертая стена - профлист, сверху арочная МК. Считаем что при общей высоте 7 м ЖБК песок насыпаем на 5 метров. Сверху может заехать экскаватор, по ТХ 38 тонник. Плюсом внизу стоит автосамосвал Камаз. Вопрос в правильности и корректности задания нагрузок от автотранспорта. Наихудшая ситуация - насыпан грунт, сверху стоит экскаватор и внизу стоит самосвал. С заданием от автосамосвала проблем нет. Как передать нагрузку от гусениц экскаватора на грунт и следом на плиту? Даже если рассчитать силу Т/м2 и задать по всей площади - наверное не правильно. Мне кажется, что если нагрузка через грунт проходит, то она должна как-то перераспределяться. Но ничего не нашла в расчетах. На ограждение котлованов и пересчет горизонтального давления - пожалуйста. Помогите разобраться Нагрузки от автотранспорта. Гусеничный экскаватор Для расчета принят гусеничный экскаватор 38 тонн модели LTE380 Lt MG. Ширина гусениц – 0,6 м, длина по земле опирания 2,58 м. Площадь опирания S= 0,6*2,58*2 =3,01 м2. Ширина колеи 2,59 м. Нагрузка учитывается как равнораспределенная по линии 12,62 т/м2 . Прикладываю фото примерной конструкции, схемку и СКАДовский файл

Посмотрите «Руководство по проектированию коммуникационных тоннелей и каналов», передача нагрузок через грунт принципиально не отличается от вашего случая, с учетом только того, что техника может стоять в разном месте относительно плиты.

[SashaS]

у коллеги как я понимаю дилема задать распределенную нагрузку или гонять по всей площади как полосовая нагрузка. На данную задачу многие наталкиваться. Перевод из 38 т в т/м2 мне толкового решения не попадалось.

[Anastasiia_hydro]

Сообщение от SashaS 5 метров распределение на большую площадь

ну вот тут вопрос распределение на большую площадь... на какую, как ее определить?

[Komplanar]

Плита по грунту? Тогда наихудший вариант для плиты это не песок+экскаватор, худший вариант - это сосредоточенная от экскаватора. На фото, кстати, не экскаватор, а погрузчик, и наиболее худший вариант там - это полная масса погрузчика на двух колесах, подьезжающего к загруженному камазу.
А вот для стен и узла заделки стен в плиту хуже вариант с полной засыпкой и бегающей техникой сверху...

[Португалец]

СП 43.13330.2012, приложение "В" чем не устраивает? Всегда подгонялись под этот документ и не заморачивались, и экспертиза никогда не была против. Альтернатива - считать не скадом, а чем нибудь, где можно смоделировать сам грунт или насыпной материал конечными элементами.

[SashaS]

ну вот тут вопрос распределение на большую площадь... на какую, как ее определить?

я бы по подобной схеме рассматривал

[Tyhig]

Нужно делать тоньше км. Что же это. Перерасход получается.

[Anastasiia_hydro]

Сообщение от Komplanar На фото, кстати, не экскаватор, а погрузчик,

Ну фото для примера. По тх экскаватор гусеничный на 38 т.
А плита по грунту...с наихудшей ситуацией тут правда, поставлю технику рядом

----- добавлено через 43 сек. -----

Сообщение от SashaS я бы по подобной схеме рассматривал

А откуда эта схема и почему именно так?

----- добавлено через ~43 мин. -----

Сообщение от Португалец СП 43.13330.2012, приложение "В" чем не устраивает? Всегда подгонялись под этот документ и не заморачивались, и экспертиза никогда не была против.

Ну тут нагрузка НГ-60 это 60 тонн, у меня 38. То есть на 30% меньше. Попробую так, если пройдет - хорошо

[Португалец]

Сообщение от SashaS я бы по подобной схеме рассматривал

Как я помню из уроков "Midas" при сыпучем материале (С=0) как то оно так и будет, а форма "пятна" нагрузки на плиту будет стремиться к округлости. Если сверху квадрат, снизу - круг, если прямоугольник, снизу - овал. А вот величина нагрузки будет неравномерной: в центре "пятна" максимальная, а по границам почти нулевая.

[Tyhig]

Жб ничего не будет.
Но от деформации стены может порвать чудоферму сверху в нижнем поясе.

[Anastasiia_hydro]

Сообщение от Португалец Как я помню из уроков "Midas" при сыпучем материале (С=0) как то оно так и будет, а форма "пятна" нагрузки на плиту будет стремиться к округлости. Если сверху квадрат, снизу - круг, если прямоугольник, снизу - овал. А вот величина нагрузки будет неравномерной: в центре "пятна" максимальная, а по границам почти нулевая.

В целом все логично, но как именно вы получили данную схему. По какому принципу нагрузки из 7,36 на метр ниже уже 2,83. По какому СП/СНиП?
Также на схеме поперек транспорта участок распределенной нагрузки увеличивается на 2590 - как ширина колеи. А если смотреть по длине транспорта?

Много нюансов, а на работе никто не сталкивался с таким. Рассматриваю все рекомендации и предложения. Заранее благодарю)

Сообщение от Tyhig Жб ничего не будет. Но от деформации стены может порвать чудоферму сверху в нижнем поясе.

Ну нужно все же проверить армирование в ЖБ. Но вот за мысль о деформации стен - огромное спасибо, проверю.

[SashaS]

А откуда эта схема и почему именно так?

Из логического построения
По углу внутреннего трения для песка от 25 до 45 градусов я принял 45 градусов.
Рассматриваем расположение экскаватора на насыпе 0, 1, 2, 3, 4, 5 м.
Толщина песка распределяет действующую нагрузку от транспорта.
Можно конечно посчитать как давление на разной глубине по формулам фундамента но мне так точно вряд ли бы нужно было

В целом все логично, но как именно вы получили данную схему. По какому принципу нагрузки из 7,36 на метр ниже уже 2,83. По какому СП/СНиП?

7,36/2.595=2.83т/м.п.
7,36/4.611=1,59
7,36/6.600=1.11 и т.д.
Нагрузка по высоте не передается прямым значением это из курса основания и фундаменты линии равных напряжений.
Угол 45 можно заменить в зависимости от грунтов, а так же возможности их слёживания. Я обычно принимаю худшие варианты.
В центре мы получаем накладывание от давления правой и левой гусеницей.
Дальше я бы определял худший вариант расположения экскаватора по высоте с учетом слоя песка (приму вес песка 1.8т/м3) соответственно при пустом бункере 0т/м2 при 5 метрах 9т/м2 при 0 слоя песка нагрузка от экскаватора 12.2т от одной гусеницы или 10.38 т/м2 при песке и экскаваторе сверху.
Следующий шаг это развлечение.
варианты расчета бункера с песком и экскаватором который может быть в любой точке
бункер без песка экскаватор в любой точке
или вообще два экскаватора заедут.
Я бы скорее всего принял следующие допущения произвел бы расчет пустого бункера под нагрузку 12.2т/м2 по всей площаде и для стен бункера выполнил бы расчет полный бункер экскаватор рядом со стеной