Как нормированы предельные горизонтальные деформации фундамента?
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Как нормированы предельные горизонтальные деформации фундамента?

Как нормированы предельные горизонтальные деформации фундамента?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 31.01.2024, 21:27 #1
Как нормированы предельные горизонтальные деформации фундамента?
BIzzzzzzON
 
Регистрация: 21.10.2012
Сообщений: 144

Ситуация: склон с уклоном около 30 градусов, на склоне фундамент из винтовых свай с обвязками из швеллера и связями из уголков. На фундаменте одноэтажное здание 10*30 м в плане, длинной стороной перпендикулярно направлению склона, сваи выступают из грунта на 1-3 м.
По 1 ГПС вопросов нет, но есть опасения по 2ГПС, а именно о том, что будут чрезмерные горизонтальные деформации.
И если вертикальные деформации нормированы прил. Г СП 22, то по горизонтальным информации найти на удалось.

Подскажите, каковы ограничения по горизонтальным деформациям фундамента (не здания) после приложения полной нагрузки?
Просмотров: 1121
 
Непрочитано 31.01.2024, 22:34
#2
Атрибут


 
Регистрация: 01.03.2013
Ижевск
Сообщений: 791


СП 20.13330.2016 приложение В п. В.3.
В модельке заделку стволов свай на глубине 8 диаметров ствола свай.
Атрибут вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.01.2024, 22:44
#3
BIzzzzzzON


 
Регистрация: 21.10.2012
Сообщений: 144


Цитата:
Сообщение от Атрибут Посмотреть сообщение
СП 20.13330.2016 приложение В п. В.3.
А причём тут динамическая комфортность? И вообще моделирование в расчёте. Когда речь про предельные значения горизонтальных перемещений после нагружения фундамента полной статической нагрузкой. Перемещения, например, могут быть вызваны сползанием части свай вместе со склоном или потерей отдельными сваями прочности/устойчивости, что приведёт и к чрезмерным перемещениям..
BIzzzzzzON вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2024, 23:08
#4
Атрибут


 
Регистрация: 01.03.2013
Ижевск
Сообщений: 791


Удачи в поисках.
Атрибут вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2024, 08:32
#5
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,448


Зазор между ребордой ролика крана и рельсом по слухам порядка (15-20)/2 мм. Второй ролик без одной реборды, но там может клинить кран или сойти с рельса.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 01.02.2024 в 12:48.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2024, 09:54
#6
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,026


Цитата:
Сообщение от BIzzzzzzON Посмотреть сообщение
Перемещения, например, могут быть вызваны сползанием части свай вместе со склоном или потерей отдельными сваями прочности/устойчивости, что приведёт и к чрезмерным перемещениям..
В этом случае перемещения должны быть строго равны 0. Т.е. должен быть произведен расчет склона с сооружением и определен коэффициент запаса устойчивости. Если склон вдруг ползет, то надлежит придумать дополнительные противооползневые мероприятия. Может конечно эти свайки стабилизируют склон, но уже с различными конструктивными мероприятиями.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.

Последний раз редактировалось Podpolie, 01.02.2024 в 10:00.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.02.2024, 10:28
#7
BIzzzzzzON


 
Регистрация: 21.10.2012
Сообщений: 144


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Зазор между роликом крана и ребордой по слухам порядка (15-20)/2 мм.
Здание бескрановое, жилое.

Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
В этом случае перемещения должны быть строго равны 0.
Не подскажете, на какой пункт норм сослаться, пожалуйста?
BIzzzzzzON вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2024, 10:41
1 | #8
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,026


Цитата:
Сообщение от BIzzzzzzON Посмотреть сообщение
Не подскажете, на какой пункт норм сослаться, пожалуйста?
В нормах такого понятия нет "0". Там четко: Pудерж/Рсдвиг > Кзапаса ~1.2 (условно везде по разному). Это как раз и подразумевает, что "0". И эти расчетом на устойчивость склона с сооружением Вы и закроете ваш вопрос - сдвинется или не сдвинется.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.02.2024, 10:57
#9
BIzzzzzzON


 
Регистрация: 21.10.2012
Сообщений: 144


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
И эти расчетом на устойчивость склона
Дело в том, что у нас период расчётов прошёл.
Попробую ещё раз пояснить. Сейчас фундамент построен, но не нагружен. Качество монтажа вызывает опасения за перемещения фундамента по горизонтали после нагружения. Хотим понять (очень желательно, с нормативным обоснованием), при каких величинах горизонтальных деформаций бить тревогу, принимать меры.
BIzzzzzzON вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2024, 10:59
#10
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,026


Единственно конечно расчет в ручную делать это утомительное занятие. На программе надо читать. Тот расчет, что в СКАДЕ - Откос, это неинформативный отстой (простите меня авторы))).

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от BIzzzzzzON Посмотреть сообщение
при каких величинах горизонтальных деформаций бить тревогу, принимать меры.
Не видел я таких вещей. Потому что такие вещи на склонах считаются заранее. Так как склоновые процессы не прекращаются по команде. Деформации нарастают в течении времени. Например подвижка склонов бывает от 5-10мм/год и она накапливается. А когда ее затухание происходит?
Этот караул усугубляет еще не организованный сток воды: ливневка, водостоки, утечки.
Да сделайте этот проверочный расчет. Ну один день для более менее опытного пользователя.
У Вас перепад 30 градусов - это прилично. Прозевали Вы этот вопрос к сожалению.
Не хочется пугать, проверку сделать надо.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.

Последний раз редактировалось Podpolie, 01.02.2024 в 11:08.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2024, 12:52
#11
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,448


Ну здание же не на самой бровке откоса. Пара метров и расчёт устойчивости на хорошем песочке начнёт проходить... Если 5 метров, то не пройдёт только если сам склон уде был неустойчивый
Тогда геологи были обязаны выделить на тпосъемке зону оползня ..

Если это дача, то она почти ничего не весит...
Да ещё нагрузки передаёт на сваи внизу...

В дачах любят откосы подкапывать соседи. Вот тут...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2024, 10:13
#12
Nikst50

строительство
 
Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 367


Цитата:
Сообщение от BIzzzzzzON Посмотреть сообщение
при каких величинах горизонтальных деформаций бить тревогу, принимать меры.
Для начала визуальное обследование по внешним признакам, при необходимости программа детального обследования и расчёт с моделированием.
В итоге будут понятны ситуация, проблемы, количественные показатели деформаций (происшедших или вероятных), прогноз оползневых явлений.
Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Этот караул усугубляет еще не организованный сток воды: ливневка, водостоки, утечки.
Обычно справляется отсечной или обводной экранированный дренаж по границам участка, как минимум, а возможно и круговой по периметру отмостки - обязательно и в первую очередь.
Об это на ФХ можно подробно почитать в дренажном разделе.
Кстати, такая ситуация произошла несколько лет назад в Истренском районе, участок сполз к реке, дом на сваях устоял + спас обводной дренаж с нагорной стороны...
Nikst50 вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2024, 10:50
#13
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,026


Цитата:
Сообщение от Nikst50 Посмотреть сообщение
лет назад в Истренском районе,
Чего там лет))). В прошлом году на въезде в Истру со стороны Москвы открылки моста сьехали в речку вместе с лестничным сходом. Прихватило кусок берега и потащило откосы.
В черте Дмитрова на объездной склон держится за счет травы наверное. К нему боятся экскаватором подойти. На верху трещины-заколы.
А вот так: какая силища, ну красиво же?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Поехали.jpg
Просмотров: 70
Размер:	337.6 Кб
ID:	261312  
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2024, 10:51
#14
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 2,314


Цитата:
Сообщение от BIzzzzzzON Посмотреть сообщение
будут чрезмерные горизонтальные деформации
Свайные ростверки ну и головы свай могут иметь, конечно, кроме осадки, смещение и поворот от горизонтальных нагрузок, но здесь то от чего? В мостах нормировано горизонтальное смещение верха опор в уровне опорных частей, не фундамента. Сколько считал свайные фундаменты такого ограничения для фундамента не встречал. Может в ПГС есть некие ограничения такого типа, то есть вторичные последствия смещений фундамента, не знаю. Если подразумевается смещение сооружения в целом по склону, так это совсем другое и с самим фундаментом не особо и связано, но опять, какие к этому резоны не понять.
Чем вызваны опасения?
Бим вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2024, 11:11
#15
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,026


На винтовых сваях от горизонтальных нагрузок узлы начнут отстреливаться. Развязку надо делать как на фермах.
Домик из деревяшек нормально съедет и не развалится, как Ноев ковчег на Арарате))).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: svajno-vintovoj-fundament-na-sklone-1-min.jpg
Просмотров: 60
Размер:	374.3 Кб
ID:	261313  
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2024, 14:32
#16
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 2,314


Я как-то не рассматривал вариант самостроя сарайчика на откосе. Если о таком речь, то сомневаться можно в чём угодно.
Бим вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2024, 15:13
1 | 1 #17
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,026


А Вы посмотрите в описание темы. Неужели каменное здание ставят на винтовые сваи, да еще на склоне. Отвага и безумие. Ну контейнерного типа или из сэндвичей или деревяшку куда ни шло. Я сам рисовал такие сваи под модульные здания, здоровенные станции ТВ - обслуживания телевизионного сигнала в райцентрах.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.

Последний раз редактировалось Podpolie, 02.02.2024 в 15:23.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2024, 18:12
#18
Nikst50

строительство
 
Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 367


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Чего там лет))). В прошлом году на въезде в Истру со стороны Москвы открылки моста сьехали в речку вместе с лестничным сходом. Прихватило кусок берега и потащило откосы.
В черте Дмитрова на объездной склон держится за счет травы наверное. К нему боятся экскаватором подойти. На верху трещины-заколы.
А вот так: какая силища, ну красиво же?
Фигасе!
В моём примере углом сползало вместе с баней, купелью, родником оборудованным, бытовками рабочих и подсобками.
Хозяин - бизнесмен, спецтехника своя, усиливал плитами БУ, боем Ж/Б, связными грунтами и всё сползло...
Ещё несколько метров и перекрыл бы Истру.
Давно с ним не общался - он усилил склон террасированием, габионами, воду отвёл, сверху отсыпка, но без геотехрасчётов к сожалению...
Nikst50 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Как нормированы предельные горизонтальные деформации фундамента?



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какие предельные деформации основания водонопорной башни? K'TyH Основания и фундаменты 7 29.05.2018 14:26
как повысить несущую способность столбчатого фундамента kulmat Основания и фундаменты 12 29.04.2012 09:16
Расчет отдельно стоящего фундамента - нужны советы Конструктор (не Lego) Основания и фундаменты 6 16.10.2009 16:35
Расчет фундамента под фонарный столб Kural Основания и фундаменты 9 18.04.2008 12:47