[Алексий31]

Добрый день!
Подскажите пожалуйста, каким образом вы выполняете фиксацию верхней арматуры в сплошных тонких плитах (толщиной 120-140 мм)?
В п. 2.88 "Руководства по конструированию..." указано что при толщине плиты до 200 мм - лягушки.
Но при плитах 120-140 мм, высота лягушки становится 30-50 мм. Такие делают? С ними удобно работать?
Как у вас принято фиксировать верхнюю арматуру?

[Кореш]

Змейки ставят. Это каркасик плоский, согнутый s образно, на него верхнюю. Можно сетку сварную обрезать с нужным шагом, если подойдет

[Tyhig]

Сделать фигурный вырез под верхнюю ступень в плите локально ? Из досок ?

[v.psk]

Верхняя арматура по всей площади плиты?

[Алексий31]

Сообщение от Кореш Змейки ставят. Это каркасик плоский, согнутый s образно, на него верхнюю. Можно сетку сварную обрезать с нужным шагом, если подойдет

Примером не поделитесь? У нас змейки не используют, не знаю где смотреть шаг змеек, углы изгиба змейки, диаметр и шаг стержней в змейке. Есть рекомендации?

Сообщение от v.psk Верхняя арматура по всей площади плиты?

Да, по всей

[Podpolie]

Сообщение от Кореш Змейки ставят

Так точно.
Для фиксации арматуры в тонких конструкциях применяется кладочная сетка (ГОСТ 23279) или дорожная (надо просто заранее позаботится). Например кладочная 50х50х4мм. Карта режется.Согнуть, как фантазия позволяет. Отрезали от 2-х метровой карты полосу-лесенку и согнули под понравившимся углом. Мал угол подъема? Две полосы соединили в треугольник. Шаг, что бы ходить можно было.
Можно и на более "толстую" конструкцию применить.

[v.psk]

Вариантов то конечно много, странно правда что при такой экономии толщины верхняя сетка идет по всей площади.... и П-шки тоже есть по контуру?
Есть в общем то нелегитимный способ из-за сварных швов ... "лесенка" но не с крестовым соединением а встык...
А вообще на 30-40мм проще какие-нибудь обрезки проката типа профтрубы пустить

[Алексий31]

Если не сложно, примеров скиньте.
Если по лягушкам и поддерживающим каркасам- есть рекомендации как выбираются шаги, диаметры и т.д., то по змейкам/сеткам - я не встречал.

Сообщение от v.psk странно правда что при такой экономии толщины верхняя сетка идет по всей площади.

Offtop: Мне нужно сделать РД по чужой ПД, поэтому отклонения не допускаются...но это уже отошли от темы
А пластиковые фиксаторы (как для нижней арматуры) для верхней применяют? Если применяют, то до какой толщины?

[Podpolie]

Это если что бы гламурно выглядело, то можно и заказать. Сам каркас-лесенку гнете или догибаете ногой под нужным углом не нравится, что бы он не завалился.Есть плоские, есть вот такие кривые.
https://nakal-n.ru/catalog/zmeyka/po...hchie-karkasy/

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Алексий31 А пластиковые фиксаторы (как для нижней арматуры) для верхней применяют? Если применяют, то до какой толщины?

Нет.
P.S. Пластиковые фиксаторы делают из вторсырья - переработанные бутылки и прочий пластик. И как правило такое барахло. Руками можно разломать. Толпа походит в ботинках подбитых металлом и они разваливаются, продавливаются, падают - надо ставить чаще. Зато стоят дешево. Из нормального сырья - цена соответствующая - дорогая.

[Axe-d]

Сообщение от Алексий31 Если по лягушкам и поддерживающим каркасам- есть рекомендации как выбираются шаги, диаметры и т.д., то по змейкам/сеткам - я не встречал.

а какая разница? - шаг ведь назначается из получающегося пролета внрхней арматуры, так, чтобы ходить по ней можно было. То есть, зависит от арматуры, а не от типа каркаса.

[Алексий31]

Сообщение от Axe-d а какая разница? - шаг ведь назначается из получающегося пролета внрхней арматуры, так, чтобы ходить по ней можно было. То есть, зависит от арматуры, а не от типа каркаса.

Я в посте № 5 написал, все вопросы по змейкам.
"не знаю где смотреть шаг змеек, углы изгиба змейки, диаметр и шаг стержней в змейке".
По шагу самих змеек понятно что без разницы, а остальное?
Пока никто не скинул ни рекомендаций по змейкам (если они вообще существуют), ни своих примеров по тонким плитам.

Podpolie, спасибо за ссылку, но непонятно:
Например: Фиксатор змейка 40/2000 Вр1. 40 - это что? высота змейки в мм ("h" на картинке)? А 2000 - это длина в мм? И на картинке ниже чему равно "d" "d1" (почему они разные, а в спецификации указано только один диаметр 4 мм) и "c/c"?

Есть у кого нибудь из производителей змеек документ с рекомендациями когда какую змейку ставить?

[maks-ufa23]

Сообщение от Алексий31 Есть у кого нибудь из производителей змеек документ с рекомендациями когда какую змейку ставить?

Не существует тайных производителей змеек. Их на стройке каждый прораб по своему делает. А чертежи на эти змейки часто бывает нужны только для списания арматуры.
Это не значит, что их можно как попало делать, все по нужным размерам.

[Алексий31]

Сообщение от maks-ufa23 Не существует тайных производителей змеек. Их на стройке каждый прораб по своему делает. А чертежи на эти змейки часто бывает нужны только для списания арматуры. Это не значит, что их можно как попало делать, все по нужным размерам.

По каким нужным размерам? Где указано что они "нужные"?
Пока что я понял что никто не может обосновать как змейки подбираются. И чертежи показать.
Видимо все "на глаз" делают.

[mainevent100]

Что-то типа такого. Диаметр 5-6

[Бим]

Сообщение от Алексий31 Видимо все "на глаз" делают

Вот "научный" труд на эту тему https://kzms24.ru/shop/product/armat...rzhivajushhij/
Разная арматура , разные размеры, разный бетон и технология укладки - потому у каждого свои нюансы.

[Alkor527]

Сообщение от Алексий31 Если по лягушкам и поддерживающим каркасам- есть рекомендации как выбираются шаги, диаметры и т.д.

Что-за такие "рекомендации"?

Сообщение от Алексий31 По каким нужным размерам? Где указано что они "нужные"? Пока что я понял что никто не может обосновать как змейки подбираются. И чертежи показать.

Какая разница "лягушка" или "змейка? И то и другое - хладнокровные животные.
Чего там обосновывать то? Шаг расстановки "змеек" и "лягушек", диаметр стержней в них подбирается исходя из верхней сетки, чтобы не гнулась она при монтаже. Обычно делают от 500 мм до 1000 мм (чем больше диаметр арматуры в верхней сетке, тем шаг змеек больше; чем больше высота между сетками, тем диаметр и шаг стержней в "змейке" больше). Если строителей что-то не устроит, то расползутся "змейки" и "лягушки" сами по плите как им будет удобно.
Вам примеры скинули, но вы все недовольны.

[Алексий31]

Всем спасибо за участие и за материалы!

Сообщение от Alkor527 Что-за такие "рекомендации"?

во вложении

[Alkor527]

В этих рекомендациях и про каркасы ведь все есть, так и придерживайтесь их