[Сет]

В шаге основных колонн 12 м нужно выполнить вертикальную связь, совмещенную с подстропильной конструкцией. В рядовом шаге подстропильной конструкцией является подстропильная ферма, а в шаге, где расположена вертикальная связь, хочу сделать две наклонные стойки, выполняющие двойственную функцию - опора для стропильной фермы и, собственно, вертикальная связь. Не встречалось мне похожих узлов в книжках, сериях и т.д. Каким может быть конструктив обозначенных кружочками узлов?

Понятно, что узлы могут быть классическими на фасонках, укрепленных ребрами, но думается для сильнонагруженных элементов это не лучшее решение. Для верхнего узла пока концепция как на 2 картинке. Нижний узел пока у меня совсем сырой.

[Tyhig]

На 10 м связь не сделать.
Это уже будет двухветвевая связь к полкам колонны-двутавра. Через фасонки, пластины с рёбрами.
Продолжающаяся выше в следующую уровень, этаж.

Не очень хорошо и делать ферму упирающуюся в связи. Связи должны работать растянуто. А тут они будут сжаты прогибом балки.
Это не похоже на повышенную ответственность. Значит связи считали растянутыми. Но теперь они сжаты.
В МКЭ такие связи возьмут на себя устойчивость всего каркаса и их мю станет 100-1000. Тут не знаю как дальше. Гуру вроде это игнорируют, но почему не знаю.

Напрашивается стойка под промежуточной фермой.

Узел надо решить компоновкой каркаса, а не узлом.
Есть классическая портальная связь.
Она, вроде, очень мягкая.
Но здесь, наверное, к месту.

[SetQ]

Сообщение от Сет Каким может быть конструктив обозначенных кружочками узлов?

Нижний - можно как опорный узел приставной фахверковой стойки - опорная пластина связи - горизонтальна и ставится сверху на башмак колонны и обвариваетсяя по периметру; в верхенм - добавить бы ещё болт горизонтальный (точнее, два - с двух сторон) между ответными пластинами связей.

[ekspert]

Подстропилка высотой 9 метров? Пипец какой то, опять студенты отжигают.

[Сет]

Сообщение от SetQ Нижний - можно как опорный узел приставной фахверковой стойки - опорная пластина связи - горизонтальна и ставится сверху на башмак колонны и обвариваетсяя по периметру

Обварка по периметру - это довольно жесткое опирание. Хотелось что-то более шарнирное. У меня получился вот такой набросок (см. вложение).

Сообщение от SetQ в верхенм - добавить бы ещё болт горизонтальный (точнее, два - с двух сторон) между ответными пластинами связей.

Можно добавить, хотя вроде особой функции они не будут нести. Просто более плотный узел.

Кслову стойки-связи разумеется преимущественно сжаты. При каких-то сочетаниях нагрузок (нет снега, есть ветер, есть торможение кранов) - одна из стоек может получать небольшое растяжение. Предварительные сечения: основные колонны - 35К1, распорка - ГСП 200х160х5, стойки - ГСП 200х200х6.

И пару слов о здании. Три пролета по 18 м, перекрыты фермами Молодечно. Длина здания 96 м. Высота колонн 9 м. Крайний шаг колонн 6 м, внутренний 12 м. Всего в здании 5 подвесных кранов по 3,2 т (2+2+1).

[Бахил]

А на фига "подстропилки"? Опирай сразу на "связь".
Offtop: От тебя, Сет, такой фигни не ожидал.

[Сет]

Сообщение от Бахил А на фига "подстропилки"? Опирай сразу на "связь".

Так это и есть связь, одновременно являющаяся подстропильной конструкцией. Решение вроде вполне очевидное, да и в книжках упоминается, но вот типовых узлов не видал.

[Бахил]

Сообщение от Сет Так это и есть связь, одновременно являющаяся подстропильной конструкцией.

Вон оно как. Сори, сразу не врубился.
С наступающим!

----- добавлено через ~5 мин. -----
Сначала нарисуй опорный узел стропила. Там будет ясно.
После наката, точно.

[SetQ]

Сообщение от Сет Хотелось что-то более шарнирное.

Ингда под приставные стойки делают ступень-приступку, но можно и совместить с наклонной стойкой - в стенке делается вырез-окно, ввариваются три поперечные пластины плюс можно продольные стенки удлинить.

[Владимир из Магнитки]

Добрый 1 январский день!!!
А почему нельзя поставить подстропильную балку или подстропильную ферму, рассчитав ее как положено (с минимальным прогибом), а потом к ней снизу просто подойти связями?

[Сет]

Всех с Новым Годом!

Сообщение от Бахил Сначала нарисуй опорный узел стропила.

Этот узел никак особо не влияет на интересующие меня узлы. Стропильную ферму планирую опирать на данную подстропильную конструкцию по серии Молодечно.

Сообщение от Владимир из Магнитки А почему нельзя поставить подстропильную балку или подстропильную ферму, рассчитав ее как положено (с минимальным прогибом), а потом к ней снизу просто подойти связями?

Балка же будет хоть сколько-то прогибаться. Если к балке подвести связи - они по-любому сыграют как опоры и возьмут на себя основную нагрузку. Если уж рассматривать балочный вариант, тогда связь нужно не к балке подводить, а делать классическую крестовую или диагональную связь. Или портальную.

К слову нагрузка в наклонной стойке - порядка 25 тонн. При этом распорка в моей схеме подобрана по предельной гибкости на сжатие для связевых элементов. Как таковую нагрузку от стропильной фермы она не воспринимает, а служит лишь прокладкой, передающей эту нагрузку на наклонные стойки.

[Владимир из Магнитки]

2 января - идеи так и прут!!!

С балкой - это классика. Вы можете подобрать балку как работающую отдельно от подкосов, конструктивно минимизировав ее прогиб (увеличив сечение). Так и с учетом работы подкосов (так в Альбоме Мальганова и не только в нем усиляют балки, в том числе и подкрановые).

Вариант 2. Тогда не вяжите свой подкос к стержню колонны, а опирайте его прямиком на фундамент или сделайте специальную базу у колонны, куда придет ваш подкос с 25 тоннами в узле безо всяких там вертикальных листовых фасонок (сделать общий опорный лист "колонна+подкос")?

[dima_kuzminki]

Сообщение от Сет но думается для сильнонагруженных элементов это не лучшее решение

+
лучше ближе к шарнирным ,ИМХО

[Сет]

Вот такой набросок нижнего опорного узла наклонной стойки-связи, покритикуйте. Узел шарнирный. Должен работать на сжатие (25 т) и растяжение (2 т, надо уточнять). На сжатие вроде как узел работает неплохо. А вот на растяжение - сомнительно.

[artus]

На монтаже невозможно будет добиться отсутствия зазора между опорными поверхностями. Фланец на конце связи будет касаться пластины на колонне одним из углов, скорее всего. Рекомендую учесть этот эксцентриситет в расчете.

[Ильнур]

Сообщение от Сет ... покритикуйте...

Как-то что-то вычурно/несимметрично/тесно...а почему нельзя классически, просто и сердито?
Соединение на М24.109 рассматривать не как фрикционное, а просто использовать болт кл.10.9 как в обычном податливо-срезном соединении. Примерно 9 тн/болт на срез при t16 C245.
Фасонка трубы врезается в трубу, труба заглушается t3...t4.

[Сет]

Сообщение от Ильнур а почему нельзя классически, просто и сердито?

Ну это классика для связей. Но не воспринимается такой узел, как опорный узел стойки. Мои наклонные элементы - это же скорее стойкой следует назвать, чем связью. Усилия приличные. Вопросы к устойчивости фасонки на колонне.

Но и мой узел тоже не нравится, надо бы переделать.

[Сет]

А может опереть наклонную сразу на базу колонны. Понадобится еще 2 анкерных болта из фундамента (или 4 но помельче).

[Ильнур]

Сообщение от Сет Ну это классика для связей. Но не воспринимается такой узел, как опорный узел стойки. Мои наклонные элементы - это же скорее стойкой следует назвать, чем связью.

Интересная философия.

Усилия приличные. Вопросы к устойчивости фасонки на колонне.

Вообще маленькие усилия, по сравнению с мировой революцией. У меня были ВС с 50-60 тонн, в сейсмике...все на фасонках. Начет устойчивости фасонок - широченный коротенький лист t16 от 25 тонн только улыбнется.
Тем не менее - есть запрос подделать под наклонную стойку - так и сделаем. Вопрос - а сдвиг примерно в 10-12 тонн чем передается на фундамент? Трением, созданным гарантированным натягом (по расчету по СП43), или просто трением, т.к. нет отрыва, или просто телами болтов с изгибом? Или там шпоры есть?
Внизу пластина, одним краем приварена, другой свободный, усилие предельное по устойчивости. Для борьбы со страхами о преждевременной потере устойчивости . Усилие условно точечное - его надо распределить на болты так, чтобы не смять отверстия.

[Сет]

Сообщение от Ильнур Вопрос - а сдвиг примерно в 10-12 тонн чем передается на фундамент? Трением, созданным гарантированным натягом (по расчету по СП43), или просто трением, т.к. нет отрыва, или просто телами болтов с изгибом? Или там шпоры есть?

Пока думал передавать сдвиг через шпоры.

Сообщение от Ильнур Тем не менее - есть запрос подделать под наклонную стойку - так и сделаем.

Так это ж жесткий узел получается? Да и интересно, получится ли нормально приварить нижний обрубок трубы к базе колонны, тесновато там.

А мой второй вариант с опиранием стойки прям на базу совсем плох?