[Rider_Krag]

Всем добрый день! Считаю свайный фундамент под двухэтажный дом, в расчете все нагрузки прикладываю только на сваи и никак не учитываю, что есть часть нагрузки которые передаются на грунт от ростверка. Раньше с этим вопросов не было, но сейчас заказчик "бывший строитель" недоволен, что выходит много свай и говорит, что большую часть нагрузки от стен передает именно ростверк, а никак не свая. Собственно вопрос: надо ли прикладывать на сваи всю массу стен или только её часть?

[Омская птица]

Пусть заказчик обоснует расчетом

[x691]

Если коротко, то все нагрузки нужно передавать на сваи.
Нормы допускают проектирование комбинированных свайно-плитных фундаментов, но свайно-ПЛИТНЫХ, а не свайно-ленточных. А у вас ведь скорее всего лента, ведь так?
И в любом случае, для проектирования КСП есть требования к грунтам под ростверком (п. 7.4.15 и 7.4.16 СП 24.13330.2021) и к производству работ (доп. мероприятия - п. 8.26 СП). И даже при удовлетворении этих требований для расчета этого фундамента вам нужно будет как-то это дело моделировать с учетом п. 7.1.2 и 7.4.17 СП. И это не просто в Лире бездумно в системе ГРУНТ делать нужно, все сложнее.
Как это раньше предлагалось считать в предыдущем СП 50-102-2003 можно посмотреть. И там в том числе говорится, что 85% общей нагрузки все равно будут воспринимать сваи. В других источниках есть другие цифры, но все равно подавляющее большинство нагрузки будет идти на сваи, так как они намного жестче грунта под ростверком как правило. Ну, и в таком случае, зачем этим всем заниматься???
Самое интересное, откуда такие, скажем так, мысли вообще появляются у этих бывших строителей? Когда они учились, если учились, то им вряд ли такое рассказывали.

[Dusty]

Был ВСН на расчет свайного фундамента с учетом передачи нагрузки ч/з ростверк. Номер вспомнить не могу. в начале 2000-х считал по нему - получилось примерно 25% нагрузки несет ростверк по грунту, но ростверк был шириной 2м с двухрядным расположением свай (там старый бутовый фундамент между сваями остался, демонтировать дорого - в обводненном грунте с перемешанным с навозом на 3м вниз).

[Alkor527]

Под двухэтажный дом скорее всего вообще не надо сваи делать. Они могут быть нужны только в том случае, если верхние слои грунта совсем плохие. Но если сверху действительно "жижа", то ростверк не понесет толком ничего, как не считай.
Вопрос у заказчика наверное не в том, сколько понесет ростверк, а в том можно ли сделать совсем без свай.
А если все же сваи необходимы, ну сделайте их подлинее и пореже, а ростверк повыше с бОльшим армированием.

[27legion]

обычно под 2-х этажный дом под ростверком делают противопучинистый зазор из пенополистирола толщиной так мм 100, так что работа ростверка тут исключена. Если же ростверк включать в работу, то нужно менять грунт на противопучинистый в случае заложения ростверка выше глубины промерзания и при этом качественно его уплотнять (речь про суровые зимы, в теплом климате понятно что такое могут не делать)

[SergeyKonstr]

Сообщение от Rider_Krag заказчик "бывший строитель" недоволен, что выходит много свай и говорит, что большую часть нагрузки от стен передает именно ростверк, а никак не свая.

Видно заказчик большой знаток. Уж никак не более 50 процентов.

Сообщение от Rider_Krag надо ли прикладывать на сваи всю массу стен или только её часть?

Если острие сваи расположено в плотных песках, гравии, глинах твердых на сваи всю нагрузку, в иных случаях доля нагрузки зависит от грунтов, от относительной длины сваи, от гибкости ростверка, от сдвиговой осадки и прочее.

[kruz]

Сообщение от Rider_Krag "бывший строитель" недоволен, что выходит много свай и говорит, что большую часть нагрузки от стен передает именно ростверк, а никак не свая. Собственно вопрос: надо ли прикладывать на сваи всю массу стен или только её часть?

А самый главный вопрос: что за сваи? Длина?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Просто уже не раз сталкивался: сваи...сваи, а по факту дырки диной 1.5 м, залитые бетоном..

[Dusty]

Сообщение от 27legion обычно под 2-х этажный дом под ростверком делают противопучинистый зазор из пенополистирола толщиной так мм 100, так что работа ростверка тут исключена.

Кстати ДА! На огороде построил каркасный сарай на винтовых сваях длиной 3м. Обвязка брусом по оголовкам с зазором от грунта 100мм. Для перехода через брус сделал пандус по грунту. Сезонные колебания брус--пандус примерно 50 мм.

[sasa.od]

ростверк возмет максимально до 20% от несущей способности сваи, в среднем бери 10-12%. когда то, когда деревья были маленькими) вырезали ростверк длиной 1м с одиночной сваей по середине и испытывали а так же отдельно сваю испытывали без ростверка. было несколько опытов. ширина ростверка была если на память не жаловаться ну никак не менее 500мм а то и 600мм. помню что никак не больше 20% получалась несушая способность больше (с ростверком). давно это было.

[Бим]

Сообщение от Rider_Krag Собственно вопрос: надо ли прикладывать на сваи всю массу стен или только её часть?

Свайный фундамент на висячих сваях вполне себе осадку имеет и перемещения, что естественно приводит к давлению грунта на плиту низкого ростверка, т.е. к передаче ей нагрузки на грунт. Такое рассматривали Силин и Глотов в монографии по расчету свайных фундаментов. Методика их расчета имеется в "РУКОВОДСТВЕ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ СВАЙНЫХ ФУНДАМЕНТОВ", в приложении по расчету опор мостов. Имеется здесь в библиотеке. Естественно все это работает и имеет заметный эффект при наличии и соблюдении определенных условий, довольно узких. Если действующие нормы такое не рассматривают, то и учесть это никак не получится. Разве что в рамках экспериментального строительства.

[Skovorodker]

Сообщение от 27legion обычно под 2-х этажный дом под ростверком делают противопучинистый зазор из пенополистирола толщиной так мм 100

Вот это в принципе сомнительно, пенополистирол не сильно сжимается, чтобы это рассматривать как зазор.

[MAG37]

Сообщение от Skovorodker пенополистирол не сильно сжимается

белый самый дешевый ППС закладывают, но сожмется, так разрушиться

[Skovorodker]

Сообщение от MAG37 белый самый дешевый ППС закладывают, но сожмется, так разрушиться

Тык тогда он еще на этапе бетонирования сожмется.

[FOCUS]

Возможно про это речь идет

[MAG37]

Сообщение от Skovorodker Тык тогда он еще на этапе бетонирования сожмется.

Да в ИЖС ростверки то детские

[CRISTOFF]

В журнале ПГС № 12 за 2024 год есть статья "Проектирование свайно-плитного фундамента с учетом влияния длины и шага свай". В ней описаны результаты расчёта в Plaxis 3D. Рассчитывали плиту толщиной 2 м на сваях диаметром 0,88 м. Длина свай была от 6 до 20 м. Шаг свай от 3d до 6d. Обозначу экстремумы:
- минимальная нагрузка, воспринимаемая фундаментной плитой, составила 8.04% при сваях длиной 20 м, расставленных с шагом 3d;
- максимальная нагрузка, воспринимаемая фундаментной плитой, составила 60.15% при сваях длиной 6 м, расставленных с шагом 6d.

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от FOCUS Возможно про это речь идет

А как определять ?

[Dusty]

Сообщение от CRISTOFF А как определять ?

Модуль деформации грунта в уровне условного фундамента

[crossing]

Сообщение от x691 Если коротко, то все нагрузки нужно передавать на сваи. Нормы допускают проектирование комбинированных свайно-плитных фундаментов, но свайно-ПЛИТНЫХ, а не свайно-ленточных. А у вас ведь скорее всего лента, ведь так?

Это одно. А второе - на чём будет лежать плита? Чаще всего это техногенный слой, который ни как не характеризуется кроме Ro=120 кПа.

[Podpolie]

Пособие из поста №15 зачастую подходит для обоснования реконструкции или перестройки существующих объектов без вмешательства усилениями, но на основании отчета о состоянии.