[orygen]

Здравствуйте, коллеги!
В п.9.2.1 СП 28.13330.2012 "Защита строительных конструкций от коррозии" говорится: "В зданиях для производств со среднеагрессивными и сильноагрессивными средами шаг стальных колонн и стропильных ферм должен быть 12 м.и более..."
Вот сколько лет я проектирую, но не помню чтобы когда нибудь шаг наружных колонн был 12 метров. Обычно 6 м.
Может быть я что-то не правильно понимаю?

[Tyhig]

На фабриках обычно по 9-12 м шаг колонн.
Это среднеэкономично, по мнению гуру КМ с этого форума.
О экономике 12 м пишут и в учебниках-библиях КМ.
Экономика, видимо, связана с удешевлением каркаса стали.
Но гуру отмечали и упрощение для технологов - проще разместить оборудование, проще реконструкции. А потребность - чтобы вообще колонн не было.

Конечно, в ваших ИП сараях, административных зданиях и т.п. шаг 6 м.
А больше и не надо.
Ведь и лепят их студенты. Ошибиться на 6 м всё-таки сложнее, каркасы проще, фундаменты проще...
Ну и соответственно. Ну какая агрессия в сараях коммерсантов ? Сгниёт - построят новый сарай. Это 20-50 млн. Копейки.
Это не когда фабрика шириной 1 км*1 км*1 км вся сгнила, а надо ещё сверху 10 этажей и кранов на реконструкции влепить.

В СП написана глупость.

Но, если чуть появляется служба заказчика и т.п. (ну там корпоративная хрень), то тогда СП надо соблюдать. А то не заплатят.

[Shtirlic]

актуальную ревизию посмотрите

[ФАХВЕРК]

Добрый день, 12 метров, это для циркуляции газовой среды и по принципу концентрации материала в стальных колоннах в виду их живучести.

[shvechkova]

Сейчас все фабрики (и заводы тоже) сэндвич панелями обшивают. Соответственно шаг наружных колонн 6 м. Наружние колонны ничему не мешают. Внутри больше.
А так как по пожарке в большинстве случаев требования от III колонны просто бетонные либо металл в обшивке. Все остальное сталь. Бетонным или обшитым колоннам пофиг на агрессивную среду.
Фермы закрывают потолками. СП 28 написан вообще хреново на мой взгляд. Все помещения не могут быть с сильноагрессивной средой. Там проще отдельные помещения защитить. Иногда кстати делают
здания с наружными каркасами. Мы такие проектировали. В коровниках используются стальные конструкции с цинкованием для защиты от коррозии.

[orygen]

Сообщение от shvechkova В коровниках используются стальные конструкции с цинкованием для защиты от коррозии.

А Вы в коровниках какую среду принимали, твёрдую/жидкую/газовую? Среднеагрессивную?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Tyhig Конечно, в ваших ИП сараях, административных зданиях и т.п. шаг 6 м.

Вот если бы только сараи... Речь о коровниках

[Tyhig]

Коровники 6-9 м. Корова небольшая, влезет.
Больше пролёт = меньше стали на каркас.

Осторожней с полами. Под зерно и сено вентиляцию. Под коров гидросмыв. В коридор роботов. И зону для роботов. ?И, видимо, зону для аккумуляторов?
Карантинная зона, наверное...

[Старый Дилетант]

Сообщение от orygen Может быть я что-то не правильно понимаю?

Бредовые требования следует не понимать, а принимать к сведению.
Это как зуд нормотворцев придумать очередную хрень касаемо ферм тика Молодечно с нисходящим опорным раскосом.

Сообщение от orygen Вот сколько лет я проектирую, но не помню чтобы когда нибудь шаг наружных колонн был 12 метров.

В советское время вроде изготавливали ж.б. и легкобетонные 12-метровые стеновые панели. Насколько помню в 90-х на объекте ГРЭС сталкивался с 12-метровыми керамзитобетонными панелями изготавливавшиеся в г. Береза Свердловской обл. на ЖБК Энергостроя (или типа того). Встречал ребристые 12-метровые ж. б. панели в существующих зданиях постройки ~70-х годов.
Ну и не стоит забывать про стандартные решения с 12-метровым шагом основных колонн и промежуточными стойками фахверка.

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от shvechkova Бетонным или обшитым колоннам пофиг на агрессивную среду.

Вы очень глубоко заблуждаетесь.

[Ильнур]

"В зданиях для производств...должен быть 12 м и более..."

Речь о коровниках

Большие шаги - это скорее для концентрации материала, т.е. получения толстых элементов, чтобы удельно уменьшить корродирующие поверхности. Насчет циркуляции газов - вряд ли, какая разница, 4 м шаг или 12 - везде тот же газ.
Однако коровники нынче даже в холодном климате строят тентовыми - коровы производят много тепла. Соответственно каркасы ажурные, с мелким шагом - 3 или 4 м, все оцинковано. И так по всей России - мильоны коровников. И никто не корродирует.
Что за строгое "должен быть 12 м и более" - непонятно. Видимо поэтому в свежей редакции СП28 этого требования нет.

[compound]

Сообщение от Ильнур в свежей редакции СП28 этого требования нет.

Этого было достаточно))

[Ильнур]

Сообщение от compound Этого было достаточно))

Это на п.3 уже было, но продолжилось. Видимо недостаточно.

[orygen]

Спасибо!
В актуализированной версии пункта с 12 м уже нет.

Но остаётся вопрос: газовая агрессивная среда в коровнике, по отношению к стальному каркасу, слабоагрессивная или среднеагрессивная? По моим расчётам - среднеагрессивная.

[shvechkova]

Мы тоже принимали среднеагрессивную газовую среду для коровников. В экспертизе не было вопросов. Ильнур правильно говорит ЛСТК оцинкованное с маленьким шагом сейчас рулит для сельхоззданий.
Но были варианты у нас когда и горячекатанный каркас цинковали после изготовления.

[orygen]

Сообщение от shvechkova Мы тоже принимали среднеагрессивную газовую среду для коровников. В экспертизе не было вопросов. Ильнур правильно говорит ЛСТК оцинкованное с маленьким шагом сейчас рулит для сельхоззданий. Но были варианты у нас когда и горячекатанный каркас цинковали после изготовления.

А вы какое цинкование применяли для горячекатаных профилей? Горячее 100мкм? В экспертизе не возражали? Потому как в СП для таких конструкций есть требование помимо цинкования ещё и лаком покрывать.