[tigra-18]

Почему минимальная альфа, при определении предельной допустимой гибкости, в таблице 32 СП16.13330 равна 0,5? Зачем там дается формула, но ограничивается минимальное вычисляемое
значение которое сильно влияет на сечение колонны объекта типа сарая(она мало нагружена, но высокая по архитектуре)?
И будет ли правомерным перенести колонну из прокатного двутавра из 3-ей группы в 4-ю согласно приложения В СП, сварка там есть только в базе и в оголовке. И как тогда правильно принять допустимую предельную гибкость : (180-60а)*1,1 или 210-60а?

[Leonid555]

Даже у сарая есть основные колонны. Для них предельная гибкость 180-60а. Могут быть и второстепенные колонны , для них 210-60а. Это вам виднее какие из ваших колонн какие. А мне отсюда это не видно.
Если ваш сарай имеет класс сооружения КС-1, то и переносите ваш двутавр в группу 4. Если класс сооружения другой, то вот так прямо - не прокатит. Формально - там есть сварные соединения. Ну и что из того, что они только в базе и в оголовке?
Альфу ограничили исходя из нежелания допускать большую гибкость в элементах, даже если они мало нагружены.
НОРМЫ не допускаю строить что либо с недостаточным уровнем безопасности. Даже если вы это сооружение считаете сараем и относитесь к нему с пренебрежением..

[Tyhig]

Сообщение от Leonid555 Могут быть и второстепенные колонны , для них 210-60а.

А что такое второстепенные колонны ?
Лишних же не бывает...
Мелкие пристройки ?

[ekspert]

Tyhig в таблице же всё расписано. Читайте.
Tigra-18 про то какие конструкции считать сварными, а какие нет, тоже есть в нормах. Читайте.

[tigra-18]

У меня несколько другое непонимание - если есть формула расчета этой альфы, то почему её ограничили минимальным значением 0.5? Зачем давать формулу если половина значений сразу вылетает?

[Алексей3]

tigra-18
По п. 10.3.8 расчетную гибкость можно снизить.

[IBZ]

Сообщение от tigra-18 У меня несколько другое непонимание - если есть формула расчета этой альфы, то почему её ограничили минимальным значением 0.5?

Таких ограничений в нормах довольно много. Связаны они, чаще всего, с интервалом применимости формул. А как получено конкретное значение - это к авторам.

[Бахил]

Сообщение от tigra-18 У меня несколько другое непонимание - если есть формула расчета этой альфы, то почему её ограничили минимальным значением 0.5?

Волюнтаризм, чё.
А откуда вообще взялись пердельные лямбда?

[ekspert]

Коэффициент альфа появился в СНиП II-23-81 (180-60a, т е. 150 минимум), в СНиП 54 года, СНиП II-B.3-62 и в СНиП II-B.3-72 для основных колонн гибкость была 120.

[IBZ]

Сообщение от ekspert Коэффициент альфа появился в СНиП II-23-81 (180-60a, т е. 150 минимум), в СНиП 54 года, СНиП II-B.3-62 и в СНиП II-B.3-72 для основных колонн гибкость была 120.

Всё верно, только не минимум, а максимум.

[ekspert]

Да, конечно 150 максимум, извиняйте,описка вышла.

С 1981 года прошло 44 года, может и живы ещё авторы СНиП, только на пенсии, можете узнать у них, зачем они альфу ввели в гибкость.

[tigra-18]

Сообщение от ekspert зачем они альфу ввели в гибкость.

- c ними то все понятно, в ихнее время за сарай-навес(нужно некую установку высотой 8 метров нужно спрятать в теплое помещение) с колоннами из 20 колонного двутавра сразу бы Колыма и расстрел . А сейчас один хочет свою престарелую задницу прикрыть, а другой не хочет переплачивать в разы . Возможно лет через немного уберут это ограничение по альфе.

[IBZ]

Сообщение от tigra-18 Возможно лет через немного уберут это ограничение по альфе.

Да не в альфе дело, а в принципиальном ограничении предельной расчётной гибкости, о чем здесь уже писано-переписано.

[Атрибут]

Сообщение от tigra-18 Возможно лет через немного уберут это ограничение по альфе.

Это взмах крыла бабочки.

[tigra-18]

Offtop:

Сообщение от IBZ а в принципиальном ограничении предельной расчётной гибкости, о чем здесь уже писано-переписано.

- тогда непонятно, что в конце 70-х произошло, если с принципиально минимальных 120 перескочили на принципиально минимальные 150, физика то вроде не изменилась за это время.

[Атрибут]

Пациент совсем плох...
max а = 1
180-60а = 180-60*1 = 120.

[IBZ]

Сообщение от tigra-18 тогда непонятно, что в конце 70-х произошло, если с принципиально минимальных 120 перескочили на принципиально минимальные 150, физика то вроде не изменилась за это время.

Исследования, научные работы ... одним словом решили смягчить требования для слабо нагруженных элементов. Никаких минимальных 150 в современных нормах нет, а есть интервал 120...150.

[ekspert]

Смягчили со 120 в диапазон 120-150, а народу всё мало, 180 или 210 подавай, скоро колонны высотой 10 метров из 10 двутавра лепить будут, проектанты нынешние.

[crossing]

Сообщение от ekspert Tyhig в таблице же всё расписано. Читайте.

Я тоже не понимаю что такое основная колонная и что есть второстепенная. Возсожно это степень (процент) постоянных и длительных нагрузок. Но где об этом в нормах прописано?

[gorbun]

Сообщение от crossing Я тоже не понимаю что такое основная колонная и что есть второстепенная. Возсожно это степень (процент) постоянных и длительных нагрузок. Но где об этом в нормах прописано?

Основная колонна - это несущая колонна учавствующая в обеспечении общей устойчивости и геометрической неизменяемости каркаса. Второстепенная колонна: стойки фахверка, фонарей и т.п. (табл.32 СП 16.13330) вроде и так понятно. Если конечно буквоедством не заниматься и не требовать точное юридическое определение термина "основная колонна".