Почему минимальная альфа в таблице 32 СП16.13330 равна 0,5?
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Почему минимальная альфа в таблице 32 СП16.13330 равна 0,5?

Почему минимальная альфа в таблице 32 СП16.13330 равна 0,5?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.05.2025, 11:37 #1
Почему минимальная альфа в таблице 32 СП16.13330 равна 0,5?
tigra-18
 
конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,163

Почему минимальная альфа, при определении предельной допустимой гибкости, в таблице 32 СП16.13330 равна 0,5? Зачем там дается формула, но ограничивается минимальное вычисляемое
значение которое сильно влияет на сечение колонны объекта типа сарая(она мало нагружена, но высокая по архитектуре)?
И будет ли правомерным перенести колонну из прокатного двутавра из 3-ей группы в 4-ю согласно приложения В СП, сварка там есть только в базе и в оголовке. И как тогда правильно принять допустимую предельную гибкость : (180-60а)*1,1 или 210-60а?
Просмотров: 1861
 
Непрочитано 23.05.2025, 13:32
#2
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,431


Даже у сарая есть основные колонны. Для них предельная гибкость 180-60а. Могут быть и второстепенные колонны , для них 210-60а. Это вам виднее какие из ваших колонн какие. А мне отсюда это не видно.
Если ваш сарай имеет класс сооружения КС-1, то и переносите ваш двутавр в группу 4. Если класс сооружения другой, то вот так прямо - не прокатит. Формально - там есть сварные соединения. Ну и что из того, что они только в базе и в оголовке?
Альфу ограничили исходя из нежелания допускать большую гибкость в элементах, даже если они мало нагружены.
НОРМЫ не допускаю строить что либо с недостаточным уровнем безопасности. Даже если вы это сооружение считаете сараем и относитесь к нему с пренебрежением..
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2025, 14:41
1 | 1 #3
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,369


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Могут быть и второстепенные колонны , для них 210-60а.
А что такое второстепенные колонны ?
Лишних же не бывает...
Мелкие пристройки ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2025, 15:51
1 | #4
ekspert

ЭПБ и ОБС промзданий
 
Регистрация: 09.02.2012
Барнаул
Сообщений: 636


Tyhig в таблице же всё расписано. Читайте.
Tigra-18 про то какие конструкции считать сварными, а какие нет, тоже есть в нормах. Читайте.
ekspert вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.05.2025, 15:53
#5
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,163


У меня несколько другое непонимание - если есть формула расчета этой альфы, то почему её ограничили минимальным значением 0.5? Зачем давать формулу если половина значений сразу вылетает?
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2025, 16:37
#6
Алексей3


 
Регистрация: 07.12.2024
Сообщений: 193


tigra-18
По п. 10.3.8 расчетную гибкость можно снизить.
__________________
Блог
Алексей3 вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2025, 13:12
#7
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,573


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
У меня несколько другое непонимание - если есть формула расчета этой альфы, то почему её ограничили минимальным значением 0.5?
Таких ограничений в нормах довольно много. Связаны они, чаще всего, с интервалом применимости формул. А как получено конкретное значение - это к авторам.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2025, 15:12
#8
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,776


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
У меня несколько другое непонимание - если есть формула расчета этой альфы, то почему её ограничили минимальным значением 0.5?
Волюнтаризм, чё.
А откуда вообще взялись пердельные лямбда?
__________________
Меньше знаешь - крепче зубы.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2025, 17:32
| 1 #9
ekspert

ЭПБ и ОБС промзданий
 
Регистрация: 09.02.2012
Барнаул
Сообщений: 636


Коэффициент альфа появился в СНиП II-23-81 (180-60a, т е. 150 минимум), в СНиП 54 года, СНиП II-B.3-62 и в СНиП II-B.3-72 для основных колонн гибкость была 120.
ekspert вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2025, 18:12
#10
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,573


Цитата:
Сообщение от ekspert Посмотреть сообщение
Коэффициент альфа появился в СНиП II-23-81 (180-60a, т е. 150 минимум), в СНиП 54 года, СНиП II-B.3-62 и в СНиП II-B.3-72 для основных колонн гибкость была 120.
Всё верно, только не минимум, а максимум.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2025, 18:46
#11
ekspert

ЭПБ и ОБС промзданий
 
Регистрация: 09.02.2012
Барнаул
Сообщений: 636


Да, конечно 150 максимум, извиняйте,описка вышла.

С 1981 года прошло 44 года, может и живы ещё авторы СНиП, только на пенсии, можете узнать у них, зачем они альфу ввели в гибкость.

Последний раз редактировалось ekspert, 24.05.2025 в 18:52.
ekspert вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.05.2025, 18:59
#12
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,163


Цитата:
Сообщение от ekspert Посмотреть сообщение
зачем они альфу ввели в гибкость.
- c ними то все понятно, в ихнее время за сарай-навес(нужно некую установку высотой 8 метров нужно спрятать в теплое помещение) с колоннами из 20 колонного двутавра сразу бы Колыма и расстрел . А сейчас один хочет свою престарелую задницу прикрыть, а другой не хочет переплачивать в разы . Возможно лет через немного уберут это ограничение по альфе.
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2025, 19:14
#13
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,573


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
Возможно лет через немного уберут это ограничение по альфе.
Да не в альфе дело, а в принципиальном ограничении предельной расчётной гибкости, о чем здесь уже писано-переписано.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2025, 20:29
#14
Атрибут


 
Регистрация: 01.03.2013
Ижевск
Сообщений: 764


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
Возможно лет через немного уберут это ограничение по альфе.
Это взмах крыла бабочки.
Атрибут вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.05.2025, 20:48
#15
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,163


Offtop:
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
а в принципиальном ограничении предельной расчётной гибкости, о чем здесь уже писано-переписано.
- тогда непонятно, что в конце 70-х произошло, если с принципиально минимальных 120 перескочили на принципиально минимальные 150, физика то вроде не изменилась за это время.
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2025, 21:14
#16
Атрибут


 
Регистрация: 01.03.2013
Ижевск
Сообщений: 764


Пациент совсем плох...
max а = 1
180-60а = 180-60*1 = 120.
Атрибут вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2025, 21:16
#17
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,573


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
тогда непонятно, что в конце 70-х произошло, если с принципиально минимальных 120 перескочили на принципиально минимальные 150, физика то вроде не изменилась за это время.
Исследования, научные работы ... одним словом решили смягчить требования для слабо нагруженных элементов. Никаких минимальных 150 в современных нормах нет, а есть интервал 120...150.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2025, 13:51
#18
ekspert

ЭПБ и ОБС промзданий
 
Регистрация: 09.02.2012
Барнаул
Сообщений: 636


Смягчили со 120 в диапазон 120-150, а народу всё мало, 180 или 210 подавай, скоро колонны высотой 10 метров из 10 двутавра лепить будут, проектанты нынешние.

Последний раз редактировалось ekspert, 02.06.2025 в 14:57.
ekspert вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2025, 21:36
#19
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,335


Цитата:
Сообщение от ekspert Посмотреть сообщение
Tyhig в таблице же всё расписано. Читайте.
Я тоже не понимаю что такое основная колонная и что есть второстепенная. Возсожно это степень (процент) постоянных и длительных нагрузок. Но где об этом в нормах прописано?
crossing вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2025, 06:03
#20
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,473


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Я тоже не понимаю что такое основная колонная и что есть второстепенная. Возсожно это степень (процент) постоянных и длительных нагрузок. Но где об этом в нормах прописано?
Основная колонна - это несущая колонна учавствующая в обеспечении общей устойчивости и геометрической неизменяемости каркаса. Второстепенная колонна: стойки фахверка, фонарей и т.п. (табл.32 СП 16.13330) вроде и так понятно. Если конечно буквоедством не заниматься и не требовать точное юридическое определение термина "основная колонна".
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun на форуме  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Почему минимальная альфа в таблице 32 СП16.13330 равна 0,5?



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
В таблице печати не удаётся поставить белый цвет (255,255,255) Geor9e AutoCAD 25 29.12.2021 11:31
Word. Почему не повтораяется заголовок в таблице? Zets Прочее. Программное обеспечение 4 20.11.2020 08:55
Почему в Stark ES(v.2014) в таблице с общей сводкой результатов расчета металлических конструкций предельные напряжения взяты с коэффициентом 1.3 Nick Kononenko Металлические конструкции 0 15.01.2016 18:48
Помогите разобраться в таблице результатов стали для елемента "колонна" в Лира САПР2013 Vladyslav123 Лира / Лира-САПР 3 09.12.2015 09:53
Пульсационная составляющая равна нулю rain_day SCAD 9 27.11.2015 13:30