[shsa]

Собственно вопрос: можно ли как-то ссылками на нормативную документацию обосновать применимость или не применимость характеристик грунта, полученных по методике ДальНИИС, для расчета висячих свай?
Имеется ввиду: "Методика оценки прочности и сжимаемости крупнообломочных грунтов с пылеватым и глинистым заполнителем и пылеватых и глинистых грунтов с крупнообломочными включениями" ДальНИИС Госстроя СССР, 1989

[Tyhig]

От геологов нужна только таблица норм и расч свойств с указанием какие характеристики использовать в расчёте.
Бумажка с подписью.
А там пусть хоть гадают.

В плохих грунтах 50\50 что сваи забивать висеть можно. Из форума.

[shsa]

Сообщение от Tyhig От геологов нужна только таблица норм и расч свойств с указанием какие характеристики использовать в расчёте. Бумажка с подписью. А там пусть хоть гадают. В плохих грунтах 50\50 что сваи забивать висеть можно. Из форума.

Ну так я этим путём и шел - вижу в ИГИ в табличке все характеристики для расчета свай определены, считаю. У меня специалист от заказчика замечание пишет что нельзя этот слой учитывать при расчете висячих свай. И у меня сейчас несколько путей. Или нормально обосновать что можно, тогда расчет примут скорее всего. Или попробовать понастаивать на статических испытаниях, хотя на эту идею заказчик без восторга смотрит. Или в расчете исключить учет по боковой поверхности (конкретно для одного из слоёв), это сваю удлинит, но мне не жалко. Но сперва хотелось бы в принципе понять где правда.

[Tyhig]

Слабые слои очень разные.
Конкретней ?

[shsa]

ИГЭ - 2 Щебенистый грунт. Обломочный материал осадочных пород пониженной прочности сильновыветрелых., в заполнителе суглинок полутвердый до 30%, бурого цвета, грунт слабопучинистый. Плотность грунта, 2,12 г/см3; Показатель текучести, IL (д.е.) -0,34; Коэффициент пористости, e (д.е.) 0,49; Коэффициент водонасыщения, Sr (д.е.) 0,94; Удельное сцепление С(0,95) (кПа) 14,6; Угол внутреннего трения(0,95) (град) 18; Модуль деформации в ИГЭ не определён. Глубина промерзания нормативная по данному грунту 3,9 м. Мощность до 2,5 м, я его сваей насквозь прохожу.

[Alkor527]

А почему расчеты не по зондировкам? Их нет?

[Tyhig]

Тогда у вас свая стойка ?

[Podpolie]

Игэ-2 хороший грунт. Чем он слабый? Его ни зондом, ни сваей не возьмешь. Только бурить. Должны еще дать Rсж.

[Tyhig]

Сообщение от Podpolie Чем он слабый?

для сваи стойки - слабый.

[Podpolie]

Так мощность этого слоя всего 2.5м и глубина промерзания 3.9м. Его не хотят учитывать расчетом. Возможно сваи и не нужны.

[shsa]

Свая висячая, это указано в стартовом посте. Суть вопроса в том можно ли в принципе для таких грунтов, для которых характеристики определяют по указанной методике ДальНИИС, учитывать трение по боковой поверхности для висячих свай? Как при расчете на вертикальную сжимающую нагрузку, так и на выдёргивающую на морозное пучение?

[Alkor527]

Сообщение от shsa Суть вопроса в том можно ли в принципе для таких грунтов, для которых характеристики определяют по указанной методике ДальНИИС, учитывать трение по боковой поверхности для висячих свай?

Все зависит от отчета геологов, от их уверенности в достаточности изученности грунта. Пусть хоть на вкус его пробуют, за те данные которые они пишут и за достоверность этих данных, отвечают они.

Какие аргументы у специалиста заказчика? Почему нельзя? Если он считает что нельзя, то пусть вопросы геологам задает.
В геологии сказано что нельзя?
Зондировка есть в отчете? Можно по ней прикинуть боковое сопротивление данного грунта и сравнить с сопротивлением полученным по данным из методики ДальНИИС. Принять в расчет худшее значение.

В итоге, будут ведь контрольные испытания свай перед массовым погружение, они и покажут кривая геология или нет. Можно принять контрольные сваи длиннее метра на 3, а потом по результатам пробного погружения откорректировать длину у всего свайного поля.

[shsa]

Сообщение от Alkor527 Все зависит от отчета геологов, от их уверенности в достаточности изученности грунта. Пусть хоть на вкус его пробуют, за те данные которые они пишут и за достоверность этих данных, отвечают они. Какие аргументы у специалиста заказчика? Почему нельзя? Если он считает что нельзя, то пусть вопросы геологам задает. В геологии сказано что нельзя? Зондировка есть в отчете? Можно по ней прикинуть боковое сопротивление данного грунта и сравнить с сопротивлением полученным по данным из методики ДальНИИС. Принять в расчет худшее значение. В итоге, будут ведь контрольные испытания свай перед массовым погружение, они и покажут кривая геология или нет. Можно принять контрольные сваи длиннее метра на 3, а потом по результатам пробного погружения откорректировать длину у всего свайного поля.

Зондировка есть частично только по одной из скважин по которой я считаю. Но она какая-то странная, там как-минимум номера ИГЭ и их описание не совпадают с тем что набурили. Это я щас с геологами повыясняю. В любом случае про зондировку мысль правильная, я в эту строну не подумал.

Изначально формулировка замечания: "Щебенистый грунт ИГЭ-2 не может учитываться в обеспечении несущей способности сваи, как при расчёте на вдавливание, так и при расчёте на выдёргивание, т.к. содержит менее 40% заполнителя (см. п. 5.6.13 СП 22.13330.2016)"
В моём понимании СП 22 по области применения не распространяется на расчет и проектирование свайных фундаментов.

[Alkor527]

Сообщение от shsa "Щебенистый грунт ИГЭ-2 не может учитываться в обеспечении несущей способности сваи, как при расчёте на вдавливание, так и при расчёте на выдёргивание, т.к. содержит менее 40% заполнителя (см. п. 5.6.13 СП 22.13330.2016)"

Нет никакой связи между этим пунктом и расчете свай по н.с.

[shsa]

Чем дальше в лес тем толще партизаны!
Что мне геологи ответили про зондирование: "Учитывая тот факт, что в геоколонке Скв.15 не совпадают номера ИГЭ, а также не совпадают границы этих ИГЭ, можно судить о том, что не была проведена обработка полевых данных стат зондирования. При загрузке полевых данных в программу для обработки, эта программа делает первичную автоматическую обработку, с выделением ИГЭ под номерами заложенными в программе, а так же проводит границы этих ИГЭ по заданным программой параметрам. При обработке данных, важно вручную проводить эти границы и создавать перечень ИГЭ по каждому отдельному объекту, на основе результатов бурения. Также по данным бурения с гл. 3,5 м вскрывается крупнообломочный грунт (ИГЭ 2). Испытания крупнообломочных грунтов статическим зондированием сводом правил не предусматривается, ввиду фактической невозможности таких испытаний и некорректных получаемых данных, которые никак не коррелируются и не обрабатываются. Поэтому глубина зондирования должна либо заканчиваться на глубине 3,5 м, либо, если это требуется, слой крупнообломочного грунта должен выбуриваться и испытаний СЗ должно проводиться дальше с подошвы такого грунта.
На вопрос это нормально или в зондировании ошибка - это не нормально, в зондировании ошибка!" *
Так что проверка по зондировке откладывается до выяснения...

А можно ли из ответа геологов сделать вывод что всё-таки нельзя для таких грунтов учитывать трение по боковой поверхности для висячих свай?

[Alkor527]

Сообщение от shsa А можно ли из ответа геологов сделать вывод что всё-таки нельзя для таких грунтов учитывать трение по боковой поверхности для висячих свай?

Нельзя. Можно сделать вывод, что изыскания не доработаны, в чем геологи сами и признаются.

Сообщение от shsa глубина зондирования должна либо заканчиваться на глубине 3,5 м, либо, если это требуется, слой крупнообломочного грунта должен выбуриваться и испытаний СЗ должно проводиться дальше с подошвы такого грунта.

Судя по тому, что дана нормативная глубина промерзания для ИГЭ-2, он близко к поверхности.
Нужно, чтобы геологи его везде выбурили и провели СЗ с его подошвы. Тогда можно будет нормально и более точно посчитать н.с. свай. А слой ИГЭ-2 не учитывать, оставить в запас.
Расчеты по табличным данным на 99% дадут перерасход по сваям. А по зондировке (если она нормально сделана) будет экономично и надежно. СП 24 п.7.1.6 предписывает определять н.с. свай по СЗ если оно есть, а по нормам геологов, оно должно быть.

[Атрибут]

СП 446.1325800.2019 п. 6.3.15, п. 7.1.16.3 [8], табл. Л.1.

[shsa]

Ок. Я свою локальную задачу допустим решу через расчет через статзондирование. Если мне его нормальное сделают. А методику ДальНИИС всё, хороним? Это уже утраченные знания более развитой цивилизации? В случае висячих свай в таких грунтах по сути только испытания остаются из легитимных методов определения несущей способности?

[Alkor527]

При небольшой мощности, вполне можно и данные СЗ применять, главное чтобы зонд этот слой продавил. При большой мощности делаются штампы и фундаменты на естественном основании. Да и методику ДальНИИС никто не отменял, в #17 Атрибут ссылки написал.
Задача геологов выполнить как можно больше возможных исследований, сопоставить полученные в них данные и дать рекомендуемые характеристики.
То что у вас геологи ограничились только методикой ДальНИИС, это должны быть вопросы специалиста заказчика (о достаточности) к геологам, а не к вам. Конструктор проектирует исходя из тех исходных данных, которые есть.

[shsa]

Сообщение от Alkor527 При небольшой мощности, вполне можно и данные СЗ применять, главное чтобы зонд этот слой продавил. При большой мощности делаются штампы и фундаменты на естественном основании. Да и методику ДальНИИС никто не отменял, в #17 Атрибут ссылки написал. Задача геологов выполнить как можно больше возможных исследований, сопоставить полученные в них данные и дать рекомендуемые характеристики. То что у вас геологи ограничились только методикой ДальНИИС, это должны быть вопросы специалиста заказчика (о достаточности) к геологам, а не к вам. Конструктор проектирует исходя из тех исходных данных, которые есть.

Да, я посмотрел, по методике ДальНИИС геологам можно определять характеристики грунтов. Осталось ещё как-то обосновать, что расчетное сопротивление по боковой поверхности можно по этим данным считать. По сути расчет идет по характеристикам глинистого заполнителя в крупнообломочном грунте, которого может быть от 20%.