Ветер и прогрессирующее разрушение
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Ветер и прогрессирующее разрушение

Ветер и прогрессирующее разрушение

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.03.2009, 11:56 #1
Ветер и прогрессирующее разрушение
eilukha
 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592

- расчет на прогрессирующее разрушение сооружения ведется на особое сочетание нагрузок
- СНиП про нагрузки говорит (п. 1.11), что для особых сочетаний нагрузок допускается ветер не учитывать, я и не учел, а злой эксперт говорит, если написано допускается, то требуется дополнительное обоснование
- как можно обосновать неучет ветра?

Последний раз редактировалось eilukha, 04.03.2009 в 12:41.
Просмотров: 9052
 
Непрочитано 04.03.2009, 12:57
#2
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,625


Допускается не включать, если особой является взрывная или удар транспорта "об угол". У Вас такие есть в особом сочетании?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.03.2009, 13:05
#3
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


- особых нагрузок нет, обычные нагрузки в особом сочетании
- аварийное режим - удаление колонны
Цитата:
Допускается не включать, если особой является взрывная или удар транспорта "об угол".
- источник имеется?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2009, 13:06
#4
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Опять наша экспертиза жёт!!!
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2009, 13:21
#5
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,625


Источник - тот же. См. пост 1. Вы же из п. 1.11 брали "допускается".
Т.е. видимо считается, что например при сильном ветре вероятность взрыва газа или врезки авто в стену резко меньше
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.03.2009, 13:34
#6
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
при сильном ветре вероятность взрыва газа или врезки авто в стену резко меньше
- у меня от взрыва исчезла колонна, смысл в общем тот же, жаль, что "допускается" - осталось
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2009, 13:43
#7
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,625


Как колонна исчезла? В смысле терракт?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.03.2009, 15:22
#8
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


ну конечно
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2009, 10:18
#9
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,183


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- расчет на прогрессирующее разрушение сооружения ведется на особое сочетание нагрузок
- СНиП про нагрузки говорит (п. 1.11), что для особых сочетаний нагрузок допускается ветер не учитывать, я и не учел, а злой эксперт говорит, если написано допускается, то требуется дополнительное обоснование
- как можно обосновать неучет ветра?
Согласно рекомендациям по расчету на прогрессирующее обрушение расчет ведется на постоянные и временные ДЛИТЕЛЬНЫЕ нагрузки плюс особое. Ветер это временная КРАТКОВРЕМЕННАЯ.
Смотри "РЕКОМЕНДАЦИИ по защите монолитных жилых зданий от прогрессирующего обрушения 2005 Москва" тута http://dwg.ru/dnl/2408

Последний раз редактировалось MasterZim, 05.03.2009 в 13:30.
MasterZim вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.03.2009, 11:12
#10
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


с ветром тоже стоит
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2009, 11:16
#11
Sleekka

-
 
Регистрация: 24.07.2005
Москва
Сообщений: 1,335


Цитата:
Т.е. видимо считается, что например при сильном ветре вероятность взрыва газа или врезки авто в стену резко меньше
Нет - имееися ввиду, что вероятность их одновременного действия настолько мала что что можно не учитывать их совместное действие.
Sleekka вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2009, 11:18
#12
intermol

Проектирование зданий и сооружений
 
Регистрация: 05.12.2007
Москва
Сообщений: 129


Можно попробовать обосновать ветровым райном. Если значение давления ветра невысокое для конкретного ветрового района, то типа допускается не учитывать. Ну и тип здания какой. Может оно двух-трехэтажное и ветер для него - что дробинка для слона.
intermol вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2009, 11:19
#13
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- у меня от взрыва исчезла колонна, смысл в общем тот же, жаль, что "допускается" - осталось
Одна колонна исчезла, а не пять? Уточните.
Profan вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.03.2009, 11:49
#14
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
можно не учитывать их совместное
- пунктик (без "допускается") можно?
Цитата:
Одна колонна исчезла, а не пять?
- требуют только одну, за две даже ругаются
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2009, 11:58
#15
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,625


Цитата:
Сообщение от Sleekka Посмотреть сообщение
Нет - имееися ввиду, что вероятность их одновременного действия настолько мала что что можно не учитывать их совместное действие.
Ну понятно. Просто забавно так интерпретировать
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2009, 12:32
#16
Вадикс


 
Регистрация: 24.03.2009
Москва
Сообщений: 3


Уважаемые коллеги ямолодой специалист помогите собрать ветровую нагрузку на конкретном примере здания г.Москва 10эт. с высотой этажа 3 м. Здание в плане 18х12 мс сеткой колонн 6х6 м и жб перекрытиии навесными ж.б панелями хотел в первую очередь выяснить про аэродинамическии коэффиц. c;Читал алгоритм определения ветровой нагрузки в Снип 2.01.07-85* но весь запутался Расскажите дальше место приложения нагрузки и направление...заранее благодарен
Вадикс вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2009, 13:00
#17
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,625


См. табл. 3, №.13 прил.4 СНиП 01.07-85. В п.3 "Не..." следует читать "Rе...".
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2009, 13:17
#18
Вадикс


 
Регистрация: 24.03.2009
Москва
Сообщений: 3


Спасибо ilnur но хотелось бы в се в цифрах и формулах к конкретному примеру(кровля здания плоская) Формула ветра (расч. значен.)W=1/4(wm+wp), где wm-норм зн. средней составляющей wm=w0 х k х с, я так понимаю с-имеет 4 значения включая и "-", как все это складывать и куда прикладывать к узам здания? если для конкретного примера разобрать все подробно ))) ведь сколько чаиников станет самоварами
Вадикс вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2009, 13:48
#19
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,625


Цитата:
W=1/4(wm+wp),
- гамма 1,4.
Вас будет в основном интересовать wx и wy. При расчете как призмы.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2009, 14:10
#20
Вадикс


 
Регистрация: 24.03.2009
Москва
Сообщений: 3


ilnur что имелось в виду уточните плиз В п.3 "Не..." следует читать "Rе...".
Вадикс вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Ветер и прогрессирующее разрушение



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Методика расчета на прогрессирующее разрушение в Лире Кирпич Лира / Лира-САПР 8 02.04.2012 17:16
Прогрессирующее разрушение в SCAD itana SCAD 6 22.05.2011 17:13
прогрессирующее разрушение Ильнар Конструкции зданий и сооружений 49 21.12.2009 22:17
Расчет на прогрессирующее разрушение. Ирен Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 8 10.05.2008 21:28
Расчет на прогрессирующее разрушение Расчетчик Конструкции зданий и сооружений 36 23.11.2007 14:27