[Малюк]

Есть мостовой опорный кран. Необходимо определить рельс под него.
Насколько я понимаю параметры его будут зависить от ширины головки рельса. Тоесть должно выпонятся:
А-Б = S
min < S < max
Вопрсы такие:
1. Какие значение min, max?
2. Каким документом регламентируется выбор значений min та max (указано что НД, подскажите хотя бы одно такое НД)?

[Хмурый]

технологов тряси и спрашивай у них марку крана, иначе- , почти, никак

[Sopro]

из справочника Александрова по кранам

[amshik]

1. Паспорт крана, причем, см. всю документацию, а не зарегистрированный в технадзоре экземпляр

[Малюк]

За информацию спасибо. Но как же тогда конструктора крана подбирают марку рельса к крану? Основываясь на справочник Александрова? По логике они же должны основыватся на кактие-то конкретные нормативные документы. Вот знать бы какие.

[Dima888]

Сообщение от Малюк Но как же тогда конструктора крана подбирают марку рельса к крану? Основываясь на справочник Александрова?

Получается, что так. Что бы было четко указано в каком-либо НД – я не встречал – может вы найдете.
Поэтому добавлю к Sopro – из учебника.
По первому вопросу: смотрите паспорт крана - должен быть указан тип подкранового рельса, ширина головки рельса, max нагрузка на рельс.

[Sopro]

Диаметр колеса выбирается исходя из максимальной нагрузки на колесо, расчет ведут по контактным напряжениям. По расчетному диаметру выбирается подходящее ГОСТовское колесо, а к колесу, соответственно, рельс.

[Dima888]

Сообщение от Sopro Диаметр колеса выбирается исходя из максимальной нагрузки на колесо, расчет ведут по контактным напряжениям. По расчетному диаметру выбирается подходящее ГОСТовское колесо, а к колесу, соответственно, рельс.

Это все понятно. Только я бы так к ГОСТу не привязывался, не так много крановых колес, выполненных по ГОСТу ( ГОСТ 28648-90). Поэтому надо смотреть, что есть в наличии.

Сообщение от Sopro …а к колесу, соответственно, рельс.

Довольно часто наоборот. К рельсу выбирают колесо. У заказчика есть путь (рельс) на него он хочет установить кран. И тип рельса такое же требование от заказчика как Q, режим, скорость и т.д.

А вопрос зазора (первый пост) – из учебника ???

[Müller]

1. Вообщето чем больше "Б", тем лучше.
2. А какой пролёт крана? А не будет ли он из-за разности температур удлиняться/укорачиваться?
3. То же, но под действием максимальных нагрузок?
4. Рельсы и колёса бывают из разной стали.

[amshik]

Посмотри еще Правила устройства и безопасной эксплуатации кранов. Там, правда, в приложениях указаны допустимые величины на износ подкрановых путей в результате эксплуатации. Но допускаемые отклонения могут помочь при выборе зазоров.

[Dima888]

Müller
1. Согласен. Но опять, же выбирается от действующей нагрузки. Max никто ставить не будет ставить – экономически не выгодно.
2 и 3 . Намедни я высказывался по поводу подкрановых путей. Не в температурах дело, а в требуемых размерах, которые начиная с монтажа конструкций, не выдерживаются, а в процессе эксплуатации – происходит Бог знает что. И тут важных параметр – обсуждаемых зазор, который мы, опять же, выбираем из учебника.
Температура учитывается в зазорах между рельсами.
4. Из разных – при эксплуатации, что легче заменить, то и должно быстрее изнашиваться.

Сообщение от аmshik Посмотри еще Правила устройства и безопасной эксплуатации кранов. Там, правда, в приложениях указаны допустимые величины на износ подкрановых путей в результате эксплуатации. Но допускаемые отклонения могут помочь при выборе зазоров.

Конгениально. Не знаешь чем ходить – ходи Е2-Е4. Причем тут ПУБЭГК к разыскиваемым зазорам.

[sergeichp]

Для крановых путей мостовых кранов пределы отклонения ширины пролета в плане -15...+15 мм (ПБ 10-382-00).
Отклонение направляющих (рельсов) в плане от прямой линии - 20 мм (РД 10-138-97). Отсюда и принимайте.

[Dima888]

Сообщение от sergeichp Для крановых путей мостовых кранов пределы отклонения ширины пролета в плане -15...+15 мм (ПБ 10-382-00). Отклонение направляющих (рельсов) в плане от прямой линии - 20 мм (РД 10-138-97). Отсюда и принимайте.

Принимать что???
Уже расширили область фантазии. У amshik было только ПУБЭУК, теперь у sergeichp больше ПУБЭГК + КОМПЛЕКСНОЕ ОБСЛЕДОВАНИЕ КРАНОВЫХ ПУТЕЙ. Еще не вечер, можно еще много НД перечислить.
Sergeichp. Если вас не затруднит, дайте ответ на вопрос темы с ссылками на пункты НД.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от sergeichp Для крановых путей мостовых кранов пределы отклонения ширины пролета в плане -15...+15 мм (ПБ 10-382-00). Отклонение направляющих (рельсов) в плане от прямой линии - 20 мм (РД 10-138-97). Отсюда и принимайте.

30 мм на колесах с одной стороны пролета, с другой еще 30 мм, в сумме 60 мм

[sergeichp]

Сообщение от Dima888 Принимать что??? Уже расширили область фантазии. У amshik было только ПУБЭУК, теперь у sergeichp больше ПУБЭГК + КОМПЛЕКСНОЕ ОБСЛЕДОВАНИЕ КРАНОВЫХ ПУТЕЙ. Еще не вечер, можно еще много НД перечислить. Sergeichp. Если вас не затруднит, дайте ответ на вопрос темы с ссылками на пункты НД.

1. Безусловно, тип рельса определен в паспорте крана .
2. В нормативно-технической документации нет указаний на выбор S. Сравнивая стандартные размеры ширины головки рельса Б (от Р8 до КР140) и стандартные значения ширины колеса А, получаем, что значение S может находиться в пределах от 2 до 145 мм. Ограничением на выбор размера S является необходимость компенсации неточностей расположения кранового пути в плане и установки ходовых колес. стр.247 Грузоподъемные машины. Учебник для вузов. М.П. Александров и др. 1986 г. Отклонение направляющих (рельсов) в плане от прямой линии - 20 мм (РД 10-138-97 ). S=40 мм.


Для Serge Krasnikov. Да, да 30+30=60. Восхищен Вашим умением складывать двузначные числа!

[Serge Krasnikov]

Сообщение от sergeichp (РД 10-138-97 ). S=40 мм.

Во первых.
Ну первое "S" в этом документе, равно как и в его основополагающего ПБ 10-382-00 означает ширину пролета

Для Serge Krasnikov. Да, да 30+30=60. Восхищен Вашим умением складывать двузначные числа!

Во вторых
Ваша арифметика ни коим образом не говорит о величине зазора между ребордами колес и рельсом кроме как того что зазор должен быть больше, а какая один бог ведает

В третьих
В ваших выкладках грубая ошибка топик стартер спрашивает о опорном мостовом кране, у которого допуск на подкрановые пути не 20, а 15 мм, что в сумму составляет не 40мм, а 30мм

ЗЫЖ Уметь считать в уме всегда полезно

[sergeichp]

Сообщение от Serge Krasnikov Во первых. Ну первое "S" в этом документе, равно как и в его основополагающего ПБ 10-382-00 означает ширину пролета Во вторых Ваша арифметика ни коим образом не говорит о величине зазора между ребордами колес и рельсом кроме как того что зазор должен быть больше, а какая один бог ведает В третьих В ваших выкладках грубая ошибка топик стартер спрашивает о опорном мостовом кране, у которого допуск на подкрановые пути не 20, а 15 мм, что в сумму составляет не 40мм, а 30мм ЗЫЖ Уметь считать в уме всегда полезно

1. В вопросе уважаемого Малюк указано А-Б=S. В моем ответе принято его обозначение.
2. Правильно, величина S (в соответствии с обозначением Малюк) должна быть не менее указанной, больше - в пределах ГОСТ с учетом рекомендаций Sopro.
3. Верно, отклонение размера пролета в плане для мостового крана - 15 мм. Но отклонение направляющих (рельсов) в плане от прямой линии - 20 мм (РД 10-138-97, таблица 1 Справочное пособие к СНиП 2.09.03-85 «Сооружения промышленных предприятий» ПРОЕКТИРОВАНИЕ ОТКРЫТЫХ КРАНОВЫХ ЭСТАКАД ).
4. Термин "допуск на подкрановые пути" !?.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от sergeichp 3. Верно, отклонение размера пролета в плане для мостового крана - 15 мм. Но отклонение направляющих (рельсов) в плане от прямой линии - 20 мм (РД 10-138-97, таблица 1 Справочное пособие к СНиП 2.09.03-85 «Сооружения промышленных предприятий» ПРОЕКТИРОВАНИЕ ОТКРЫТЫХ КРАНОВЫХ ЭСТАКАД ).

Где вы это нахватались, вы хоть читаете документы которыми пользуетесь
Первое
В редакции 1997г. Написано

1. ОБЩАЯ ЧАСТЬ 1.1. В развитие требований "Правил устройства и безопасной эксплуатации грузоподъемных кранов"

Т.е. Основным документом все таки являются ПУБЭГК, а в их самых написано как раз и написано в приложении 10

ПРЕДЕЛЬНЫЕ ВЕЛИЧИНЫ ОТКЛОНЕНИЙ ПОДКРАНОВОГО ПУТИ ОТ ПРЕКТНОГО ПОЛОЖЕНИЯ В ПЛАНЕ

картинку которых я как раз и приводил

Второе
В РД 10-138-97 внесено изменение "Изменение № 1 (РДИ 10-349(138)-00), утвержденное постановлением Госгортехнадзором России № 12 от 30.03.2000 г." в котором "1. ОБЩИЕ ДОПУСКИ НА УСТРОЙСТВО И ЭКСПЛУАТАЦИЮ КРАНОВЫХ ПУТЕЙ" согласно этих изменений исключены, т.е. остались только допуски на строительные железобетонные и стальные конструкции

4. Термин "допуск на подкрановые пути" !?.

Вот после всего этого официальные допуски (хотя в РД 10-138-97 были только справочные) на по подкрановые пути остались только ПУБЭГК

[amshik]

Сообщение от Dima888 Конгениально. Не знаешь чем ходить – ходи Е2-Е4. Причем тут ПУБЭГК к разыскиваемым зазорам.

При том, что при определенной длине подкрановых путей, при "выбранных" зазорах ,величины могут оказаться на грани предельных.

[sergeichp]

Сообщение от Serge Krasnikov Где вы это нахватались, вы хоть читаете документы которыми пользуетесь Первое В редакции 1997г. Написано Т.е. Основным документом все таки являются ПУБЭГК, а в их самых написано как раз и написано в приложении 10 картинку которых я как раз и приводил Второе В РД 10-138-97 внесено изменение "Изменение № 1 (РДИ 10-349(138)-00), утвержденное постановлением Госгортехнадзором России № 12 от 30.03.2000 г." в котором "1. ОБЩИЕ ДОПУСКИ НА УСТРОЙСТВО И ЭКСПЛУАТАЦИЮ КРАНОВЫХ ПУТЕЙ" согласно этих изменений исключены, т.е. остались только допуски на строительные железобетонные и стальные конструкции Вот после всего этого официальные допуски (хотя в РД 10-138-97 были только справочные) на по подкрановые пути остались только ПУБЭГК

Замечательно. Вы прочли все в точности. Аболютно согласен с Вашим мнением и ПБ 10-382-00 (требования которого всегда соблюдаю, как и РД 10-138-97 - помню наизусть). То есть величина зазора А-Б=S должна быть 30 мм (и Ваше мнение согласуется с рекомендациями учебника). Только вот до 2000 г. допуск на отклонение контролировался и соблюдался, а сейчас не контролируется и фактическое отклонение направляющих (рельсов) в плане от прямой линии может быть больше чем 20 мм (что при малом зазоре S только усугубит ситуацию). Посмотрите интересную статью Все Краны" №3/33 2010 г. Обоснование необходимости рихтовки рельсовых путей кранов мостового типа.