[Tyhig]

Добрый день.
Скальный грунт, траншея под трубопровод разрабатывается при помощи БВР.
Трубопровод диаметром 273 мм, длиной 120 м. Монтируется элементами по 12 м (решение ПОС, пускай укрупняют на поверхности).
В траншее надо сварить стыки этих 12-метровых кусков.
СНиП говорит делать приямки для сварки стыков. Назначаю приямки для варки.

Подскажите как назначать их размеры ?
Сколько нужно сварщикам, чтобы сделать снизу не операционный шов, а обычный потолочный ?
Или шов исключительно операционный в таком случае и приямок не требуется ?

Вернее как. В СНиП есть размеры приямков. Только вот у меня получается приямок длиной 1 м, шириной 273+1,2=1,5 м, и глубиной 0,7 м. Этого достаточно ли ?

[ТриНоги]

Для производства св. работ на этапе "пока проворачиваются трубы" вашего приямка вполне хватит (можно даже глубину уменьшить), но думаю это 2-3 стыка. А вот дальше будет проблематично. Я бы увеличил длину до ср. человеческого роста + 0,5м, чтобы лежа варить.

[Еже]

Конечно, ни один адекватный прораб не позволит варить неповоротный стык при прочих равных. А прочих- масса. Отклоняясь от темы- а Вы попробуйте сварить стык потолком Не умея варить самому- нельзя требовать от людей. Прораб обязан знать и уметь делать всё. И варить, и кладку укладывать, и на экскаваторе чудеса показывать

[Deader]

Сообщение от Еже а Вы попробуйте сварить стык потолком

не вижу ничего проблематичного. Потолочный шов, хоть на плосной поверхности, хоть стык - для нормального сварщика - не проблема. Главное, чтоб воды в трубе не было.

[Tyhig]

И вот ещё...
Трубы сварные. Но длину отрезков труб ВК не выдают и даже в РД не указывают.

Я принял решение ПОС, что трубы свариваются в траншее кусками по 12 м.
Исходя из того, что их продают по 5,8-12 м длиной. То есть какие купят неизвестно.
То бишь безразлично какой длины трубы приходят на стройку. Будет площадка укрупнения до длин 12 м и уже с неё трубы пойдут в траншею.
Это правильное решение или надо всё же насиловать ВК чтобы он выдавал длину отрезка ?

[Регистр]

На мой взгляд, сваривать надо на земле все 120м. в единую плеть, с последующим опуском в траншею несколькими трубоукладчиками. естественно на песчаную постель. Так исключаются "операционные швы". А "операционные швы", если это газопровод, то они недопустимы.

[Tyhig]

У меня трубоукладчики не влезут. Очень стеснённые условия. Дно карьера, везде борта, уступы...

[ТриНоги]

Человек-паук,Sупер-Man, Rусский-прораб. Из этих людей только 1 эксклюзивен=). Не паритесь прораб сделает все на по вашим данным, а по своим)

[VadoZ]

Уважаемый Еже. Если у вас в организации сварщики с не "купленным" удостоверением. То там вы увидите в каких пространственных положениях они могут варить.

[Jeriko]

так а протащить трубу по дну траншее никак? с одной стороны монтажная площадка для сборки труб с другой лебедка или трактор...

[Еже]

Сообщение от VadoZ Уважаемый Еже. Если у вас в организации сварщики с не "купленным" удостоверением. То там вы увидите в каких пространственных положениях они могут варить.

Я с Вами полностью согласен, квалифицированный сварщик выполнит такую работу. Надеюсь, Вам собственноручно доводилось выполнять сварные соединения в различных пространственных позициях? Как впечатления и собственная оценка сварки? Вишенка: с какой такой радости на исполнительных схемах технологических трубопроводов и газопроводов прораб указывает вид сварного стыка: поворотный/неповоротный? Для проформы или все же есть в этой регистрации некий отнюдь не тайный смысл?

[Tyhig]

Труба диам. 273 мм весит около 7 т.
Середина трубы в футляре диам. 820 мм, который весит ещё 3 т.
Протащить не получится.

Думаю, пускай лучше сварщики помучаются, ибо альтернативы этому не вижу.

[ShaggyDoc]

Труба диам. 273 мм весит около 7 т. Середина трубы в футляре диам. 820 мм, который весит ещё 3 т. Протащить не получится.

Когда-то я видел вживую подобную ситуацию. Плеть трубы, никакой вообще техники, только несколько мужиков слоняются. А уложить в траншею надо. Пока мы сидели на планерке примерно час, пришел прораб Ваня Лукин и доложил своему боссу - труба в траншее. Вышли, посмотрели - точно! И уже стыки доваривают. Иван сказал, что весь секрет в правильном применении заклинаний. Очень жалко, что не довелось посмотреть, как это сделали.

[Jeriko]

Сообщение от Tyhig Протащить не получится.

О укладке труб в траншею через водные преграды методом протаскивания что-нибудь слышали? Трубы Ду1000 - 1400 протаскивают без особых проблем.

[Tyhig]

ShaggyDoc, плеть то ещё ведь катится (а у вас она наверное была без футляра)... Мужики толкнули и она упала в траншею. Никак иначе они сделать не могли.
Но это же незаконно. За качество трубы после падения, никто ручаться не сможет.
Конечно, потом будут гидравлические испытания и всё такое... Но одно дело если повезёт, а другое дело если испытания покажут трещины...

Хм...
Ну можно ещё протащить футляр из одного большого приямка.

В футляре стальные стульчики на которые сразу ложится стальная труба. Получается, если к стальной трубе 273 мм приварить крюк или "зонт" или т.п., то он может зацепиться за стульчики при протаскивании.

К тому же в трубе не допускается грязь и грунт.
При протаскивании, конечно, они будут.
Потом будет промывка... Но насколько промывка спасёт от горок песка ?
Хотя если заварить конец трубы...

[ShaggyDoc]

В футляре стальные стульчики на которые сразу ложится стальная труба.

Конструкцию-то видел? Нет там никаких "стульчиков". Это к трубе привариваются специальные опоры (часто просто из прутка), приподнимающие трубу от футляра и создающие зазор и центрирование.
Бывают варианты не на сварке, а хомутом, и не пруток, а более солидная конструкция (в зависимости от диаметра).
Вот по этим опорам труба прекрасно скользит, при этом у неё и изоляция не нарушается. Это самый простой и надежный вариант. Бывают и специальные скользящие опоры, но это уж от "книжных" проектировщиков. Затащить на них очень трудно.

[Tyhig]

У меня не совсем так, есть опорные стульчики.

Сообщение от ShaggyDoc по этим опорам труба прекрасно скользит

Труба то скользит, но то, что трубу тянет, может в стульчиках посередине футляра застрять.
Футляр очень длинный, около 30-40 м. Не помню точно.

[Jeriko]

УОЗР - Устройства опорно-защитные роликовые, вот такие закладываем в проектах

[ShaggyDoc]

У меня не совсем так, есть опорные стульчики. то, что трубу тянет, может в стульчиках посередине футляра застрять

Так это плохая конструкция. Как я и писал - от "книжных" проектировщиков. Этот самый "стульчик" скользит всей плоскостью. Да еще попробуйте сделать наружный радиус "подушки" равным внутреннему радиусы трубы!

УОЗР - Устройства опорно-защитные роликовые

Ну, это вообще великолепные, только покупать их надо. Когда много - есть смысл. Когда один переход - можно и попроще.

[Fland]

В мск проще - на сварку даем процент от объема земляных работ, в вашем случае дали бы +4%, и ни каких заморочек )
УОЗР дорогие, может экспертиза не пропустить, их с трудом можно обосновать только если зп длинный > 100м
а так стандартно: хомуты, к ним крылья из арматуры/листовые, к хомутам тяги, за тяги тащишь.
а укладывать трубу надо так ))):
http://www.youtube.com/watch?v=zum_yisPEVI