Прогибы плит и горизонтальные трещины в кладке наружных стен
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Прогибы плит и горизонтальные трещины в кладке наружных стен

Прогибы плит и горизонтальные трещины в кладке наружных стен

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.05.2013, 12:49 #1
Прогибы плит и горизонтальные трещины в кладке наружных стен
swell{d}
 
гадание на конечно-элементной гуще
 
Düsseldorf
Регистрация: 31.05.2006
Сообщений: 7,596

Один из первых моих крупных объектов, строительство завершено где-то в 2009-2010.
Монолит, перекрестно-стеновая конструкция, 20-22 этажа, мы проектировали только ж/б.
В наружных стенах раскрылись горизонтальные трещины. Ширина раскрытия где-то до 5 мм на всю глубину кладки (стены 250мм)
Максимальное раскрытие у проёмов, к торцам несущих стен трещины закрываются.
Померили прогиб балконной плиты под стеной - прогиб где-то есть (до 10мм), где-то нет. В любом случае, в пределах допустимого всё.

Вроде бы как и ничего страшного. Но трещины есть трещины, жильцы бояться, что "стена отвалится, дом упадёт".
Застройщик давит на генподрядчика с требованием "гарантийного ремонта".
Генподрядчик обращается ко мне с вопросом, как бы это всё списать не на гарантийный ремонт, а на текущий, т.е. за счёт жильцов или застройщика.

Может есть у кого какие мысли по этому поводу?
1. Является ли это ошибкой проектирования? Проектирования ж/б или проектирования наружных стен?
2. Является ли это ошибкой технологии возведения?
3. Если это не ошибка, то кто отвечает за ремонт?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2013-05-22_12-37.png
Просмотров: 533
Размер:	7.4 Кб
ID:	103805  

__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
Просмотров: 13772
 
Непрочитано 22.05.2013, 13:03
#2
CADengee


 
Регистрация: 24.08.2010
Сообщений: 79


обследование...обследование...
CADengee вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.05.2013, 13:08
#3
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,596


Цитата:
Сообщение от CADengee Посмотреть сообщение
обследование...обследование...
какой информации Вам не достаточно?
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2013, 13:19
#4
NorthernSky


 
Регистрация: 20.07.2012
Сообщений: 740


Считаю что ошибкой проектирования не является. Если бы стена трескалась вверху от прогиба и последующей передачи нагрузки с вышележащего перекрытия, то вопросов нет. Т.к. в жб никаких трещин нет, все как бы и неплохо.
Может неравномерность осадок сказывается. По типу верхняя часть стены заклинена в стенах, а нижняя свободна, поэтому и перемещается с каркасом вниз - оттуда и трещины такого характера.
NorthernSky вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.05.2013, 13:30
#5
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,596


явный эффект арки. нижняя часть "оторвалась" под собственным весом
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2013, 13:34
#6
NorthernSky


 
Регистрация: 20.07.2012
Сообщений: 740


Да-да.
NorthernSky вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2013, 13:47
#7
Sadom


 
Регистрация: 17.01.2008
Сообщений: 67


Но вы же пишете, что прогиб в пределах допустимого и где-то его нет вообще. Почему тогда стена "проседает"? Опять же на участке над проемом не должно трещин появится? Стены навесные и между верхом стены и низом ж.б. плиты должен быть зазор специальным образом заделанный, что бы перекрытие вышележащее на стену не давило. В общем идея про "приклеивание" мне не нравится.
Sadom вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2013, 13:48
#8
NorthernSky


 
Регистрация: 20.07.2012
Сообщений: 740


Спасибо Кэп про зазор, просвятил темных. А про перемещения всего каркаса что скажешь?
NorthernSky вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2013, 13:52
#9
Sadom


 
Регистрация: 17.01.2008
Сообщений: 67


Здание такой этажности должно быть достаточно жесткими и потом в трещинах, я так понял нет, какой-то четкой локализации, что бы её можно было связать с каркасом.
Sadom вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.05.2013, 14:01
#10
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,596


Как раз, если бы зазора под плитой не было, то стену бы прогнуло и трещин может быть бы и не возникло =)
А так, плита прогнулась, низ стены ушёл вместе с плитой, верх остался стоять сводом-аркой.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2013, 14:10
#11
Sadom


 
Регистрация: 17.01.2008
Сообщений: 67


А фотографии не хотите выложить? В идее про арочный эффект есть большое здравое зерно. Но информации маловато. Сложно так.
Sadom вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.05.2013, 14:20
#12
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,596


Вам не понравилась моя картинка? =( а я так старался в пэинте =)
Offtop: к сожалению, мой Г телефон сломался именно в тот день, когда я ездил на объект
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2013, 14:41
3 | #13
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,826


Да, уж, жильцы то, конечно, больше всего виноваты.

Виноват кто проектировал заполнение стен и вы, если не указали время нагружения стенами монолита.
Вложения
Тип файла: rar Справка-Анализ трещин-1.rar (2.32 Мб, 250 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.05.2013, 14:54
#14
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,596


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
не указали время нагружения стенами монолита
Кладка шла с огромным отставанием от монолита, вряд ли проблема в этом.
Пролёты до 4м.
За автореферат спасибо.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2013-05-22_14-52.jpg
Просмотров: 304
Размер:	93.7 Кб
ID:	103816  
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.

Последний раз редактировалось swell{d}, 22.05.2013 в 15:05.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2013, 15:21
#15
playgamer

конструктор
 
Регистрация: 29.08.2008
Украина, Львов
Сообщений: 583


Если прогиб перекрытия всего-то 10мм (что нормально для пролетов 4м), то может, ветровая нагрузка на стенку 250мм - причина? На нижних этажах такие же трещины?
Не выполняется прочность кладки по неперевязанным швам от горизонтальной нагрузки, наверное...
Для версии арочного эффекта - широковат оконный проем, в глухой стене - еще куда ни шло, а здесь - вряд ли, ЯТД. При таком проеме, скорее, простенки бы переместились на 10мм, без трещин посередине.
__________________
Ставки сделаны, господа...

Последний раз редактировалось playgamer, 22.05.2013 в 15:30.
playgamer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.05.2013, 15:24
#16
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,596


На момент осмотра балкон застеклён, так что ветер вроде отпадает.
Трещины имеются минимум на 4х этажах в одном и том же месте. Но надо понимать, что это те места, где пожаловались жильцы. На других этажах жильцы не жаловались, соответственно осмотр провести не было оснований.

Ещё пара фоток со стройки. Картинки для привлечения внимания.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2013-05-22_15-27.jpg
Просмотров: 387
Размер:	70.1 Кб
ID:	103830  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2013-05-22_15-28.jpg
Просмотров: 367
Размер:	55.5 Кб
ID:	103831  
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2013, 15:37
#17
NorthernSky


 
Регистрация: 20.07.2012
Сообщений: 740


Пообщался с нашими архитекторами, которые разрабатывают конструкции стен. Сказали что вероятен вариант с нарушением технологии производства работ+отсутсвие кладочных сеток между слоями (базальтовых) или их недостаточное количество.
NorthernSky вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.05.2013, 15:45
#18
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,596


Цитата:
Сообщение от NorthernSky Посмотреть сообщение
нарушением технологии производства работ
что конкретно могло быть нарушено?
Цитата:
Сообщение от NorthernSky Посмотреть сообщение
отсутсвие кладочных сеток между слоями (базальтовых) или их недостаточное количество
армирование горизонтальное, трещины тоже горизонтальные. чтобы перехватить трещину, нужно вертикальное армирование, но его же никто делать не будет, ятд...
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2013, 15:50
#19
NorthernSky


 
Регистрация: 20.07.2012
Сообщений: 740


Про вертикальное армирование я умолчал. Чего-то конкретного они не рассказали.
NorthernSky вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2013, 15:57
#20
playgamer

конструктор
 
Регистрация: 29.08.2008
Украина, Львов
Сообщений: 583


Если отрыв от собств. веса - напряжения отрыва не превысят 0,3 кг/см2 (рассчитайте точнее; высоту стены под трещиной - брал около 1,50м). Осевое растяжение по неперевязанному сечению (табл. 10 "каменного" СНиП, или аналог. - в СП) - от 0,8 до 0,05 кг/см2, в зависимости от марки раствора. Может, раствор низкой прочности? Менее, чем М25...

Если раствор значительно прочнее, то - растяжение при изгибе стены из плоскости от гориз. нагрузки (до остекления балконов воздействовало).

Трещины, скорее - силовые, чем по причинам несоблюдения технологии кладки стены...
__________________
Ставки сделаны, господа...

Последний раз редактировалось playgamer, 22.05.2013 в 16:04.
playgamer вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Прогибы плит и горизонтальные трещины в кладке наружных стен

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 263 03.09.2024 12:25
Кладка наружных стен при каркасно-монолитном строительстве Raisa Конструкции зданий и сооружений 32 11.11.2014 14:17
Расположение санузлов и душевых у наружных стен здания? Rustam Архитектура 5 18.06.2011 21:28
Совместная работа каркаса и наружных стен Ольга Т Конструкции зданий и сооружений 19 22.01.2008 08:56
Материал для наружных самонесущих стен Groove10 Конструкции зданий и сооружений 20 11.12.2007 10:25