[time]

Допустимо ли опирать конец сваи на слабый грунт, если при этом несущей способности по боковой поверхности хватает, а несущая способность под концом сваи не учитывается?

[mainevent100]

Можно при подтверждении испытаниями.
СП 24.13330.2021

7.2.5 Опирание нижних концов забивных и вдавливаемых свай на рыхлые пески или на глинистые грунты с показателем текучести IL > 0,6, не рекомендуется. В случае, если принимается такое техническое решение, несущую способность Fd, кН, следует подтверждать результатами контрольных статических испытаний свай в соответствии с ГОСТ 5686.

[Ктара]

Сообщение от mainevent100 Можно при подтверждении испытаниями. СП 24.13330.2021

а испытания кто должен проводить?

[time]

mainevent100, а есть где-то про минимальную высоту слоя прочного грунта между концом сваи и кровлей слабого грунта, при котором еще можно считать, что свая опирается на прочный грунт? А то формально можно и полметра оставить.

[Alkor527]

Из п.7.3.10 СП 24.133330.2021 следует, что среднее значение сопротивления грунта под острием сваи учитывается на глубине 4 диаметров сваи от острия. Следовательно высота слоя прочного грунта под острием должна быть не меньше этого значения. Например для сваи 300х300 должно быть не меньше 1,2 м.

[kruz]

Ну поняти слабый относительно. Если начинать разговор профессионально, то нужно указать глубину кровли, диаметр сваи, и модуль деформации грунта ну или IL. А для детализации график статзондирования.

Чем черевато пройти например пески 6 м и упереть в суглинок с IL 0.7-0.8.
1. Будет резкий срыв при задавливании.. Например, вроде 100т несёт под расчётную 70 т. Но 2 см задавили и провал...
2. Если свая в кусте, то тут очень резкий этот "кустовой эффект". Средние сваи зажаты и практически выполняют только роль армирования. Для куста под колонной это только большие осадки, а вот доя натыканных свай под плитой..
Offtop: много ещё можно написать, но отвлекают...

[Алексей_Л.]

Сообщение от kruz много ещё можно написать, но отвлекают...

Пишите, не отвлекайтесь, пожалуйста.
Крайне интересно...

[Tyhig]

Нет.

[Атрибут]

Сообщение от time есть где-то

ВСН 487-86.

[Алексей_Л.]

Сообщение от kruz Но 2 см задавили и провал...

Что-то на подобии, когда сила трения покоя переходит в силу трения скольжения (которая ниже).... интересно для свай такие испытания проводили?

[Алексей_Л.]

Сообщение от Атрибут ВСН 487-86.

Два метра минимум, получается.

[time]

Сообщение от Алексей_Л. Что-то на подобии, когда сила трения покоя переходит в силу трения скольжения (которая ниже).... интересно для свай такие испытания проводили?

Или прочный слой продавился.

----- добавлено через 54 сек. -----

Сообщение от Alkor527 п.7.3.10 СП 24.133330.2021 следует

Там вроде безотносительно наличия слабого слоя.

[Alkor527]

Сообщение от time Там вроде безотносительно наличия слабого слоя

Там суть в том, что сопротивление грунта под острием ниже 4d в расчете н.с. свай не учитывается.
Если по боковой поверхности сопротивления грунта у вас хватает, то можно и не оставлять никакой прослойки под острием (если по расчету осадки и статическим испытаниям тоже все нормально).
Статические испытания в любом случае надо заложить, даже если острие над слабым грунтом поднимите, т.к. зондировка бывает недостоверна + что там под землей в реальности только кроты точно знают.

[Алексей_Л.]

Сообщение от Alkor527 не оставлять никакой прослойки под острием

Не согласен. Свая за счет трения по боковой поверхности будет "выкалывать" пирамиду более прочного грунта в менее прочный.

Поэтому и предписывают, чтобы делали статические испытания свай. И коэффициент надежности по грунту больше берут.

[time]

Сообщение от Алексей_Л. Свая за счет трения по боковой поверхности будет "выкалывать" пирамиду более прочного грунта в менее прочный.

Ну и пусть, боковая-то держит. Трение только при движени возникает, поэтому сваи стойки по боковой не учитывают.

----- добавлено через ~2 мин. -----
С другой стороны, прочный уже не по всей высоте слоя работать будет, т. к. вблизи слабого раскрошится. Согласен.

[Алексей_Л.]

Сообщение от time поэтому сваи стойки по боковой не учитывают

Для сваи-стойки не учитывают, потому что осадка сваи не достаточно для того, чтобы грунт "натянулся" на сваю. Читал, что свая должна осесть на сантиметра 2 (в разных условиях по-разному) чтобы грунт по боковой поверхности включился.
Круз в посте №6 фактически пишет, что дойдя до границы сваю не остановить, а нагрузка не меняется. "Но 2 см задавили и провал..." но интересно дать сваи отдохнуть и снова дать нагрузку - тогда будет честная работа по боковой поверхности.

Кто помнит/может рассказать/почитать как по каким испытаниям писали первые таблицы для боковой поверхности в первых СНиПах на заре сваебойной эпохи?

----- добавлено через ~16 мин. -----

Сообщение от time вблизи слабого раскрошится

Думаю надо оценивать напряжения на кровли слабого грунта (но не по схеме условного фундамента - типа напряжения равномерные под всей площадью условного фундамента) а именно как пятно напряжений (пиковые возле острия и концентрично расходятся от сваи понижаясь) - где пиковые больше прочности слабого грунта - там выкол (такая себе ступенчатая задача получается с перераспределением). Имея картину выкола, а по ней и "реальное" пятно напряжений решить обратную задачу по определению несущей способности сваи по боковой поверхности с учетом выкола массива грунта при острие сваи; и осадки от условного фундамента на кровли слабого грунта. Как это сделать руками - не знаю/не умею - только предполагаю, какой мог бы быть аппарат решения подобной задачи.

Если сумма напряжений собственного веса массива грунта и дополнительных напряжений от боковой поверхности будет выше прочности слабого грунта, то полагаю, что призма выкрошится и свая пойдет вниз.

[time]

Сообщение от Алексей_Л. дойдя до границы сваю не остановить, а нагрузка не меняется

Может и так. Это своего рода хрупкое (взапное) разрушение (отказ), которого все и всегда боятся.

[Алексей_Л.]

Думаю, работу сваи при погружении и выколе приблизительно могут описать эти графики: "нагрузка-несущая способность" и "нагрузка-осадка".
Точка Z показывает, когда грунт по боковой поверхности включился (натянулся на тело сваи).
Точка А показывает переход работы грунта с условно линейной зоны в нелинейную.
Точка В показывает сваю перед срывом в слабый грунт.
Точка С показывает работу сваи после срыва (осадки=бесконечность= требуется снизить нагрузку)
Точка Сштрих на графике со штриховой линией показвает работу сваи после отдыха. При чем, в зависимости от подстилающего и несущего грунта точка Сштрих (после отдыха) на графике "нагрузка-несущая способность" может быть как выше так и ниже точки С.

Надо бы еще добавить график "несущая способность под острием-нагрузка" и "несущая способность по боковой поверхности-нагрузка" для полноты картины.

[Алексей_Л.]

Добавлю совместный график "несущая способность по боковой поверхности - нагрузка" и "несущая под острием -нагрузка".

При погружении - работа по боковой поверхности почти не проявляется (для забивки почти нулевая в большей мере из-за вибрации сваи при забивке - отверстие чутка больше тела сваи; для вдавливания -незначительная в виду как в учебника пишут: отжима влаги и формирования скользящей рубашки вдоль тела сваи - на сколько помню)
Штриховая синяя - работа по боковой после отдыха.
Предполагаю, что после срыва (выкалывания грунта) соотношение "по боковой при погружении" к "по боковой после отдыха" будет равно соотношению коэф. трения скольжению частиц грунта по бетону к коэф трения спокойствия, умноженных на интегральный коэффициент влияния условий релаксации грунта вокруг сваи. Либо проще: соотношение несущий способностей по боковой поверхности при погружении вдавливанием после срыва к этой же величине после отдыха как раз и будет равен при погружении вдавливанием: соотношению усилия вдавливания при погружении к усилию вдавливания после отдыха.

[maks-ufa]

Сообщение от mainevent100 Можно при подтверждении испытаниями.

Но ООчень нежелательно
8.14 Выбор длины свай должен производиться в зависимости от грунтовых условий строительной площадки, уровня расположения подошвы ростверка с учетом возможностей имеющегося оборудования для устройства свайных фундаментов. Нижний конец свай, как правило, следует заглублять в прочные грунты, прорезая более слабые напластования грунтов, при этом заглубление забивных свай в грунты, принятые за основание, должно быть: в крупнообломочные, гравелистые, крупные песчаные и глинистые грунты с показателем текучести 0,1 - не менее 0,5 м, а в другие дисперсные грунты - не менее 1,0 м. Опирание нижних концов буровых свай на рыхлые пески и глинистые грунты с показателем текучести 0,6 не рекомендуется и допускается лишь в исключительных случаях, когда иные варианты фундаментов технически нереализуемы. При этом следует предусматривать контрольные статические испытания свай по ГОСТ 5686.