[видовоеокно2]

Здравствуйте форумчане!Проектируется жилой дом 6 этажей.Стены монолитные с несъемной опалубкой из пенополистерольных блоков.Которые не проходят по горучести.Но вопрос не в этом,а в пустотных плитах.Как вы считаете как задать узел в скаде сопряжения пустотной плиты и стены-шарнирно или жестко.И как это будет в реальности.Если задавать шарнир,то связи расставлять по всей длине опирания плиты или только по двум точкам?Спасиб..

[Нитонисе]

Сообщение от видовоеокно2 Стены монолитные с несъемной опалубкой из пенополистерольных блоков.

Жесть. Однажды проектировлаи нечто схожее. Жутко неприятная конструкция. Как вы отделывать будете эти стены изнутри и снаружи?

[Летун-космический]

Опирание шарнирное

Сообщение от видовоеокно2 Если задавать шарнир,то связи расставлять по всей длине опирания плиты или только по двум точкам?

А вот тут не сосем понятно что значит по двум точкам. По сути по всей ширине плиты (пустотки) шарнир быть должен

Offtop:
ЗЫ А еще в этих пенополистирольных блоках говорять грызуны любят жить. Они там наверно носятся по своим ходам с прикольным шуршаньем. И тушками своими утепляют помещение

[видовоеокно2]

-Жесть. Однажды проектировлаи нечто схожее. Жутко неприятная конструкция. Как вы отделывать будете эти стены изнутри и снаружи?

Еще пока не решили-архи голову ломают,а у вас какое решение было?Зато очень экономичено для некоторых заказчиков и в производстве удобно.Не надо ничего очищать да и вкладывать по сравнению с какой нибудь инвентарной щитовой опалубкой типа ПЕРИ намного меньше и утеплитель экономишь.У меня друг в Чечне по такой же технологии строил-отзывался только положительно.Про узлы опирания,я имею в виду когда плита бьется на КЭ,там много узлов по стороне опирания.Связи при шарнире ставить везде?Если жесткое опирание ничего не ставить.Попробую поднять Шерешевского,но сомневаюсь что найду там что то.

[SomeBody]

Offtop: Как-то раз отдыхал на море. жили в деревянном домике с утеплителем из пенопласта обшитого снаружи и изнутри фанерой. В первую же ночь выяснилось что мыши уже облюбовали этот домик и скребутся в каждом углу. Самое не приятное когда маленькие мышиные коготки отколупывают кусочек пенопласта *(. Пришлось покупать отраву и травить бедных грызунов.

[Летун-космический]

Между пластинами там как-то хитро шарнир делается. Как - не знаю, к сожалению. Вся грань должна быть шарниром. Попробуй пока в каждом узле проставить посмотри что получится.

[Armin]

Сообщение от видовоеокно2 Здравствуйте форумчане!Проектируется жилой дом 6 этажей.Стены монолитные с несъемной опалубкой из пенополистерольных блоков.Которые не проходят по горучести.Но вопрос не в этом,а в пустотных плитах.Как вы считаете как задать узел в скаде сопряжения пустотной плиты и стены-шарнирно или жестко.И как это будет в реальности.Если задавать шарнир,то связи расставлять по всей длине опирания плиты или только по двум точкам?Спасиб..

В начале разберись какой стык ты предполагаешь (платформенный или комбинированный).
Просто у тебя пустотки будут опираться или неразрезность какую заделаешь для перекрытий.

Из балки-стенки (той что стены моделируешь) лучше выпустить жёсткие вставки (влево и вправо) с шарнирами на концах в месте крепления с пластинами, моделирующими плиты перекрытия (длиной от ц.т. до половины опирания плит) дабы эксцентриситетики учесть (разные пролёты или временная нагрузка разношёрстная по разным пролётам). Это при простом опирании.

Как стены между собой по высоте будешь в данном стыке соединять?

Интересно как стены моделируешь при несъёмной опалубке. Только бетон учитываешь, расчитываешь приведённый модуль деформаций или приведённую толщину?

Про податливость тут не актуально будет учитывать при стольки этажах, хотя планчики бы глянуть не помешало.

Между пластинами там как-то хитро шарнир делается. Как - не знаю, к сожалению.

Вопрос по моделированию платформенного стыка в крупнопанельных зданиях?
У Городецкого в статейке есть.
Как смоделировать платформенный стык в ПК "Лира"?

[Нитонисе]

Сообщение от видовоеокно2 Еще пока не решили-архи голову ломают,а у вас какое решение было?

Изнутри штукатурка, снаружи фасадные кассеты металлпрофиль. Но по-моему мнению это никуда не годится. Как прибить полочку на стенку в таком здании? А если шкафчик потяжелее повесить? Нереально. С другой стороны устройство фасада из кассет тоже идиотизм. Ведь эта несъемная опалубка изнутри не гладкая, а ребристая. То есть форма бетонного сечения будет с ребрышками. И как на эти ребрышки крепить кронштейны под фасадную систему? Никак. Их придется сбивать в местах крепления кронштейнов. Я уж не говорю что этими кронштейнами весь утеплитель снаружи побьется...

[Andrey_Kostanay]

Сообщение от видовоеокно2 Еще пока не решили-архи голову ломают,а у вас какое решение было?Зато очень экономичено для некоторых заказчиков и в производстве удобно.Не надо ничего очищать да и вкладывать по сравнению с какой нибудь инвентарной щитовой опалубкой типа ПЕРИ намного меньше и утеплитель экономишь.

У нас было пару таких домиков...
Снаружи штукатурили, внутри 2 сл. гипсокартона
Один еще кирпичом облиц.
А вообще стали подымать этот вопрос в экспертизе, пришли к выводу,
Что вообще этот метод(Блоки опалубки из ПСБ-С) не применять, утеплитель внутри, это всегда плохо, да еще если он горючий...
Да и вообще качество выполняемых работ... как сказать... не проследишь...
Провибрировать не получиться, а чтобы нормально провибрировать нужно к этой опалубке, еще одну нормальную, торда можно о качестве говорить...

Заливали тут одни спецы... Прошли с тех. надз. ободрали пару м2 опалубки... и пустоты... арматуру местами видно...
ни чего хорошего одним словом,
правда перекрытия у нас были монолитные...

[Летун-космический]

Сообщение от Armin Вопрос по моделированию платформенного стыка в крупнопанельных зданиях? У Городецкого в статейке есть.

Спасибо. Жму руку

[видовоеокно2]

Armin
Большое спасибо подкинул пищу для размышлений-жму руку)На счет формы опалубки-она помоему разная бывает-не обязательно ребрышками внутри.Фасадная система-интересный вариант.Изнутри лучше действительно штукатурить.По поводу экспертизы-наши люди всегда боятся делать что то новое.Это зависит от квалификациибригад монолитчиков-есть такие которые и фундаментную плиту не могут нормально заармировать и забывают положить арматуру в зуб.А есть такие которые и дисертацию за тебя напишут.Разные бывают и разное отношение у всех.Да такой вопрос принципиально ли когда считаешь 3д модель всего здания задаваться проблемами в стыках?Или может лучше когда расчитываешь плиту отдельно там уже и задавать стыки.