[eugenmax]

Хотел бы уточнить несколько вопросов по МУ.
1) На какую величину опирать его на стену? так же как и плиты?
2) Опирание по скольким можно делать -так же как и у плит?
3) Тут обсуждалось в одной из тем опирание МУ на лифтовую шахту. Говорили что лучше не опирать, ибо могут возникнуть дефформации и трещины. Но они возникнут, если лестничная шахта стоит на отдельном фундаменте, или даже если не на отдельном? Тоесть чем так особен ЛУ, если он стоит на том же фундаменте, что и все остальное?
4) можно ли опереть монолитный участок 4600х180 мм на две короткие стороны?

[Yuzer]

Сообщение от eugenmax можно ли опереть монолитный участок 4600х180 мм на две короткие стороны?

Это что такое????
Зазор между плитами?
Если да - то серия 2.140-1.

[eugenmax]

Сообщение от Yuzer Это что такое???? Зазор между плитами? Если да - то серия 2.140-1.

Судя по этому документу, МУ шириной до 300 мм боковой гранью не опирают на стену, но про короткие стороны ничего не сказано(((

[Yuzer]

нужна картинко.
плиты не доходят до стен?

[eugenmax]

Сообщение от Yuzer нужна картинко. плиты не доходят до стен?

вот вам картинкО в разработке. Мне интересно как вообще это делается, тоесть до какой длины/ширины ПРИМЕРНО, можно опереть МУ по двум сторонам.
И вообще, жаде если его толщина 200 мм, его же нужно опирать хоть чем то? Думаю что да


И еще, подскажите пожалуйста, а величина защемления/опирания балконной плиты какая? У меня плита защемляется в стену, и опирается еще и по бокам, тоесть получается лоджия. Опирание с краев я принял по 100 мм, примерно как у обычной плиты.
Ммм..... А ведь можно вместо балконной плиты воткнуть туда обычную ПК? Она ж будет даже по трем сторонам опираться!)

[Yuzer]

Читаем вниматочно серию, думаем, рисуем. если стремно думать - раздвигаем плиты и тогда тупо делаем по серии (та все уже продумано). Маленький МУ опереть на 4 стороны и заармировать в обеих направлениях. Величину опирания взять по пустотный плитам (они тоже бятон)))))
eugenmax, не скромный вопрос - сами проектируем или есть какой главспец?

[eugenmax]

Сообщение от Yuzer Читаем вниматочно серию, думаем, рисуем. если стремно думать - раздвигаем плиты и тогда тупо делаем по серии (та все уже продумано). Маленький МУ опереть на 4 стороны и заармировать в обеих направлениях. Величину опирания взять по пустотный плитам (они тоже бятон))))) eugenmax, не скромный вопрос - сами проектируем или есть какой главспец?

курсовик делаю. И только не пишите после этого, что и так сойдет.
Я хочу реально узнать, что делать именно с моим МУ. Тоесть плиты никуда не двигаю. Ширина МУ от плиты до стены 180 мм. я добавляю еще 100, чтобы завести их в сену, тоесть опереть. Получается ширина 280 мм. Опираю в стену на 100 мм, так как именно вдоль этой стены будет стоять кухонное оборудование. Думаю, что выдержит. Или все-таки переместить плиту к краю стены, а МУ сделать между плитами? Но опять же вопрос, опирать по всем сторонам? (2 стороны на стену, а 2 стороны на плиты, и эти "заводки" будут толщиной 50 мм. Ну и они хорошо закроют арматуру МУ, которая выведена на плиты, тоесть каркас)

[Yuzer]

eugenmax, в следующий раз сначала к преподу - пуска отрабатывает свою з/п.

[eugenmax]

Сообщение от Yuzer eugenmax, в следующий раз сначала к преподу - пуска отрабатывает свою з/п.

"препод" у нас появляется раз в 2 недели, да и то хорошо, когда появляется, а бывает и того реже

[Eugene84]

Сообщение от eugenmax Я хочу реально узнать, что делать именно с моим МУ. Тоесть плиты никуда не двигаю. Ширина МУ от плиты до стены 180 мм. я добавляю еще 100,

Забей, не надо добавлять. Если короткими сторонами опираете на стены - вот Вам классическая схема: однопролётная шарнирно-опёртая балка. Расчётный момент ку-эль-квадрат-на-восемь. На вскидку, если добираете междуэтажное перекрытие (никакие стены или тяжёлое оборудование на него не опирается) при высоте сечения 200 мм и бетоне B 20 двух стержней A-III 16 мм выше крыши хватит. Поперечную арматуру надо считать.
Или уж тогда наоборот, делаем "шпонку" или "корытный монолит" (по-разному называют) - опираем длинными сторонами на стену и на плиту. Тогда пихаем проволочку 3 мм Вр-I через каждые 200 мм.

Сообщение от Yuzer Маленький МУ опереть на 4 стороны и заармировать в обеих направлениях.

Yuzer, я Вас уважаю, но не могу согласиться. При таком соотношении сторон монолитного участка (4800/300 = 16/1) нельзя его рассматривать как плиту, опёртую по контуру. Армировать-то нужно в обоих направлениях. Но рабочей арматура будет только в одном направлении. В другом же - по конструктивным требованиям.

Сообщение от eugenmax И еще, подскажите пожалуйста, а величина защемления/опирания балконной плиты какая? У меня плита защемляется в стену, и опирается еще и по бокам, тоесть получается лоджия. Опирание с краев я принял по 100 мм, примерно как у обычной плиты. Ммм..... А ведь можно вместо балконной плиты воткнуть туда обычную ПК? Она ж будет даже по трем сторонам опираться!)

Можно. Засуньте обыкновенную пустотку (по серии 1.141.1-1 вып. 60 или 63). Боковой гранью в стену заводить не более, чем на 50 мм (это уже по опыту). Поперечной рабочей арматуры в пустотке нет, поэтому могут пойти трещины. Они никому не нужны.
А если защемление консольных балконных плит, то по-моему 250 мм. Серию на балконные плиты не помню. Думаю, Yuzer подскажет.

[eugenmax]

Сообщение от Eugene84 Или уж тогда наоборот, делаем "шпонку" или "корытный монолит" (по-разному называют) - опираем длинными сторонами на стену и на плиту.

а короткими тоже надо?
И тогда уже кухонное оборудование и мебель можно ставить на нее? просто оно у меня как раз вдоль этой стены идет (в реальности, не в курсовике, мне кажется, что лучше плиту передвинуть к стене, а МУ сделать между плитами)

Сообщение от Eugene84 Боковой гранью в стену заводить не более, чем на 50 мм

-это имеется ввиду, что если глубоко защемить, то будет уже работать в другом направлении? (точнее в продольном тоже будет, но если защемить много, то и в поперечном появится)

Сообщение от Eugene84 А если защемление консольных балконных плит, то по-моему 250 мм. Серию на балконные плиты не помню. Думаю, Yuzer подскажет.

да, я тоже встречал именно для балконных - 250 мм.

[Eugene84]

Сообщение от eugenmax а короткими тоже надо?

Можете. Но толку не будет.
Я не знаю точно, где это написано. По-моему есть в "бестселлере" Байкова и Сигалова. Но нас учили, что если соотношение сторон плиты не более, чем 2:1 (или не менее, чем 1:0,5 ), то её следует считать, как опёртую по контуру. А если соотношение сторон превышает 2:1 (как и в Вашем случае) - плиту следует считать уже как опёртую по двум сторонам. По каким сторонам она будет опёрта, а какие будут просто "висеть" - на выбор автора проекта (так что смотрите сами).
Если переживаете за кухонное оборудование и мебель - считайте, что Ваш монолит опирается короткими сторонами на стены. В этом случае ваш монолит будет нагрузку полностью передавать на стены. Армирование и бетон на вскидку я Вам дал. Делайте расчёт. Подбирайте поперечную вертикальную и горизонтальную арматуру. Можете завести в стену длинной гранью, но делать этого не нужно (только бетон тратить).

Сообщение от eugenmax -это имеется ввиду, что если глубоко защемить, то будет уже работать в другом направлении? (точнее в продольном тоже будет, но если защемить много, то и в поперечном появится)

Да, так и будет. Но только так будет работать модель. Так будет работать индивидуальный монолитный участок, рассчитанный и армированный соответствующим образом.
А старая добрая "советская пустотка" (по серии 1.141.1-1), а тем более плиты безопалубочного формования для такой "работы" не предназначены. Поэтому та часть, которую Вы заведёте в стену так и останется в стене. А та часть, которая снаружи, просто обломится вдоль пустоты (поперечной арматуры-то нет) и будет работать. как нормальная плита прекрытия, опёртая по двум сторонам. Ничего не упадёт. Только на потолке будет здоровая трещина вдоль ненесущей стены.

[Yuzer]

Сообщение от Eugene84 Yuzer, я Вас уважаю, но не могу согласиться. При таком соотношении сторон монолитного участка (4800/300 = 16/1) нельзя его рассматривать как плиту, опёртую по контуру. Армировать-то нужно в обоих направлениях. Но рабочей арматура будет только в одном направлении. В другом же - по конструктивным требованиям.

На такой МУ расход арматуры будет кил 50. Никто не будет заказывать 20 кг D10 и 30 кг D12. Если уж очень хочеться, то по короткому направлению ложить D10 с ш.200, а по длинному - ш.300. Но вот вопрос - зачем это?

[Нитонисе]

Такой МУ лучше опирать на смежные плиты (или плиту и стену). Фактически вы конечно можете выполнить добетонку и на коротких участках МУ, но главным опиранием будет опирание именно по длинным сторонам.
Хотя теоретичеси ничто не мешает опираться только по кортким. В этом случае у вас будет простай балка, которую нужно рассчитть и соответствующе заармировать. Но практически мне кажется это плохим решением.

[eugenmax]

А еще подскажите пожалуйста, а на плане раскладки плит перекрытий я показываю опирание МУ, или просто черчу их по контурам стены и плит (а уже когда там в проекте описываются участки, то и там показывается что куда сколько и как опирается и заводится), тоесть нужно ли мне заезжать контуром МУ на плиты и стены?

[Eugene84]

Сообщение от eugenmax нужно ли мне заезжать контуром МУ на плиты и стены?

На стены - да. На плиты - нет. А ещё нам в проектах МУ штрихуют, так что сразу в глаза бросаются.

Сообщение от Yuzer Никто не будет заказывать 20 кг D10 и 30 кг D12

Я буду заказывать. И любой наш прораб. А когда в производстве хотя бы 3 объекта одновременно - очень даже легко работается по металлу. Все прекрасно понимают, что я не буду делать заказ и гнать 12-метровую машину из-за двух пруточков d-16. Поэтому стараются прорабатывать на будущее.

Сообщение от Нитонисе Хотя теоретичеси ничто не мешает опираться только по кортким.

И практически тоже. Ничего плохого в этом нет. Залили уже не 1 и не 2 десятка таких МУ. Всё нормально.
Offtop: А разработчикам ещё и спокойнее живётся. Всё же плиты не перегружаются... Мешать может только "предвзятость", больше ничего.

Сообщение от Нитонисе В этом случае у вас будет простай балка, которую нужно рассчитть и соответствующе заармировать.

[Yuzer]

Сообщение от Eugene84 Я буду заказывать. И любой наш прораб.

Offtop: А я его в расходдавать не буду))

[eugenmax]

ок, понял))) пока думаю, можно ли сделать анкеровку каждой плиты по 2 анкера по торцам, тоесть на плиту 4 анкера. Здание кирпичное, 9 этажей

[Yuzer]

Сообщение от Yuzer Если да - то серия 2.140-1.

Ты хоть серию открывал, думальщик?

[eugenmax]

Сообщение от Yuzer Ты хоть серию открывал, думальщик?

открывал, смотря о чем вы говорите.
А как же ее не открыть, если вы мне ее посоветовали даже больше скажу, посмотрел и почитал)))