[Доменик]

Здравствуйте
Сейсмический район строительства, каркасно-каменное здание 22х15м, 10 этажей.
Согласно ДБН В.1.1-12:2006 Строительство в сейсмических районах Украины, п.3.10.14 « … монолитные железобетонные колонны должны выполняться в сопряжениях стен …» (да и в других нормативах стран СНГ просматривается тоже решение).
Вопрос:
Возможно ли, законно, не соблюсти эту часть пункта (см. конструктив без колонн которые зачеркнуты) – путем конструктивных мероприятий?
Какие мероприятия?
Если кто знает – от чего такое требование?

[Доменик]

понял.

[Tyhig]

Каркасно-каменное - это значит каркас несущий, а кирпичные стены ограждающие ? Тогда что на плане ?
Или кирпичные стены самонесущие или даже несущие ?
Слышал, что кирпичные здания хуже всего работают при сейсмике, а каркасные ж. б. лучше всего.
И потом как вы будете его считать ? Слышал, в SCAD нет возможности моделировать кирпичную кладку достоверно.

При сейсмике надо строить максимально гибкие здания. Можно было бы гарантировать силу землетрясения и построить жёсткое, но как вы гарантируете природное явление...
При изгибе кирпичная кладка разрушается и не будет нести нагрузку.

[Rizo]

Сообщение от anton-07-25-86 Ведь наличие колонны на стыке стен мало чего дает, если по-честному - ...

А кто это Вам сказал??

[Brasero]

Сообщение от anton-07-25-86 я это у Brasero спрашивал. Ведь по его утверждениям они там не нужны.

А давайте не передергивать! Я такого не говорил! Было написано , что наличие колонн в перекрестьях стен мало что дает.
Объяснюсь. Перекрестья стен, как и углы здания - наиболее динамически нагруженные места.
Плюс к тому, эти места не мешают производить перепланировку.
Суть вопроса в том, что колонна либо должна быть вообще отделена от стены, либо быть с нею
монолитна. Почитайте отчеты по Спитаку и подобным ситуациям!!! Обрушение расчетных зданий
в 80!!! процентах случаев происходило из-за нарушения именно конструкционной идеологии.
Плохая сварка, украденный цемент, эксцентриситеты, отсутствие арматуры и т.п. А Вы о колоннах... де центр жесткости? Где центр масс?
Вот кто знает, что при кладке камень надо увлажнять? Или что в АВК есть графа
расходов - уход за бетоном?

Поймите простое - СНиПы - это буквари для идиотов, получивших дипломы. Это - Ваша страховка
на случай обрушения. Не более того. Но исчерпывающего СНиПа еще не придумано.
Все упирается в многообразие ситуаций, начиная со свойств грунта и заканчивая тем, кто проектировал крышу, у которой утеплитель "почему то" имеет влажность 100%!

[Доменик]

Tyhig - каркасно-каменное здание - предполагает, "выполнение кладки стен в пределах каждого этажа опережает устройство каркаса, стойки которого изготовляются из монолитного армированного бетона с использованием кладки в качестве опалубки, и ригели из монолитного железобетона". В зданиях этого типа "плотный контакт между ригелями и кладкой заполнения обеспечивает полноценное участие последнего в восприятии вертикальных усилий", предполагается что каркас и заполнение работают совместно. По поводу программ - это здание считаю в МОНОМАХЕ.
Brasero - Вы правы. Но "Плохая сварка, украденный цемент, эксцентриситеты, отсутствие арматуры и т.п. А Вы о колоннах... де центр жесткости? Где центр масс? Вот кто знает, что при кладке камень надо увлажнять? Или что в АВК есть графа расходов - уход за бетоном?" - это наш минталитет, нормативы написаны как для законопослушных граждан, а в действительности Вы сами пишите что происходит - рыба гниет из головы. И делать в расчетах запас прочности на нашу "идеологию" нет смысла - в первое время пока строители освоятся будет перерасход, потом все точно также как и было. В данный момент - безнаказанность, порождает вседозволенность - сейчас заработаем, а там как будет ("авось пронесет") - если наказывать то кого ? Роботягу (инженера, рабочего) - таким образом они ничего не добьються (найдется тот кто либо не знает, либо из-за выгоды). Идеального ничего нет, а нормативы это лишь маленькие, робкие, шаги к идеальному. Да и человеческий фактор никуда не денешь. - Хватит. Что-то меня понесло ...

[Denisbilder]

Товарищи, не пинайте сильно ногами если совсем уж чушь напишу (не сталкивался с сейсмикой вообще), но мне больше для общего развития нежели из желания помочь топикстартеру дельным советом интересно, а не вариант ли в этом случае объединить зачеркнутые колонны с рядомстоящими в пилон? Судя по всему там около метра. тогда вроде и кладку можно за него как угодно зацепить, и никому не надо объяснять на кой две колонны на таком расстояниии....

[Rizo]

Вообще-то Я с Вами Denisbilder согласен для сейсмике, сечения колонны 40х40 или 50х50см. явно маловато, если использовать каркас с заполнением из кирпича. И топикстартер явно перемудрил с решением снять колонны с углов здания (Ни один эксперт не пропустит) надо бы с расчетной схемы начинать автор. И Я поддерживаю коллегу постом выше что надо делать колонну пилон.

[Доменик]

Denisbilder - интересуясь Вы мне показали еще один выход из этой ситуации, Спасибо.Это было бы идеально, но у меня таких пилонов получится 6 шт., а это ой как больно задевает заказчика (не от хорошей же жизни, я пришел с таким вопросом к Вам - суть в том что не хочет он их выполнять). А расчет показывает что убирать их нельзя, армирование "перетекает" в колонны которые остались, и с заоблачными диаметрами. Да, кстати растояние между колоннами 1,5м.

[Rizo]

Схему выложи полностью автор