[ябс]

1) применимо ли требование прогиба 0.7 мм к площадкам металлического пандуса?(табл Е.1 пп.4)
2) возможно ли при расчете на зыбкость в расчет вводить приведенное сечение(балки+пвл )?

[ябс]

Сообщение от Arikaikai ябс, ДВЕ составляющие. Рассчитайте теперь момент инерции этого прямоугольника относительно точки, удаленной от ц.т. прямоугольника на 10h.

ну вы выложите что получилось и сравните с табличными данными=)
следуя вашей логике на расстоянии 10h, момент инерции всего сечения не зависит от положения прямоугольника?

К примеру - лист шириной 20 см толщиной 5 мм на швеллере 14П. Центр тяжести довольно высоко - на расстоянии 44 мм от ц.т. листа.
Считаем момент инерции листа относительно собственной оси:
bh^3/12 = 2 083 мм^4
Параллельный перенос:
+44^2*A= 1 936 000 мм^4

В тысячу раз больше то есть. И вот я говорю, что тут площадь брать равной площади заготовки неверно, ибо продольная жесткость просечки явно ниже продольной жесткости целого листа.

Сообщение от ябс момент инерции всего сечения не зависит от положения прямоугольника

Момент инерции всего сечения слабо зависит от собственного момента инерции тонкого листа, если этот лист расположен поперек плоскости изгиба. Гораздо сильнее - от площади этого листа и удаленности его от ц.т. сечения. Выше численный эксперимент.

[ябс]

Arikaikai читайте внимательно тему

ябс, давайте заново, Вы собираетесь считать вот такое сечение на изгиб, правильно я понимаю?

[ябс]

Сообщение от Arikaikai Момент инерции всего сечения слабо зависит от собственного момента инерции тонкого листа, если этот лист расположен поперек плоскости изгиба. Гораздо сильнее - от площади этого листа и удаленности его от ц.т. сечения. Выше численный эксперимент.

проведите численный эксперимент, высота балки 50 мм(ГСП), толщина листа 10, ширина листа, вовлекаемая в работу- 300 мм, и не забудьте учесть изменение положения центра тяжести)

Сообщение от ябс высота балки 50 мм(ГСП), толщина листа 10, ширина листа, вовлекаемая в работу- 300 мм, и не забудьте учесть изменение положения центра тяжести

центр тяжести на 4.5 мм ниже ц.т. листа
Лист на изгиб:
bh^3/12 = 25 000 мм^4
Изменение положения ц.т.:
60 750 мм^4

Даже при центре тяжести, лежащем внутри листа, продольная жесткость листа влияет на общую жесткость сечения в 2.5 раза больше, чем изгибная.

[ябс]

Arikaikai
о_О
продольная жесткость это EA
а EJ это изгибная жесткость

И?) Я и говорю про площадь, которая является определяющим фактором для расчета изгибной жесткости составного сечения. Вы меня вообще слышите?)

[ябс]

Сообщение от Arikaikai И?) Я и говорю про площадь, которая является определяющим фактором для расчета изгибной жесткости составного сечения. Вы меня вообще слышите?)

ладно, за

----- добавлено через ~16 мин. -----

Сообщение от Arikaikai И?) Я и говорю про площадь, которая является определяющим фактором для расчета изгибной жесткости составного сечения. Вы меня вообще слышите?)

ладно, зайдем с другой стороны
вы же не будете спорить что если собственный момент инерции ПВЛ больше собственного момента инерции листа заготовки, то это качественное соотношение будет истинным при любом параллельном переносе осей?
из заготовки листа толщиной 5мм, длиной 1м получается 2 м листа толщиной 16.7 мм, т.е. площадь уменьшилась в 2 раза, а вот условное плечо увеличилось в 3, это при том что зависимость от площади линейная, а от плеча квадратичная

[Ильнур]

А ребер понаставить почаще и иметь афигенную жесткость почти безплатно?

[ябс]

Ильнур о каких ребрах речь?

[Ильнур]

Сообщение от ябс Ильнур о каких ребрах речь?

Ну, о всяких. Ведь зыбкость конструкций с ПВЛ из-за ПВЛ, т.е. из-за редкости опор. Опоры-о можно часто и толсто. Нафигачить густую балочную из толстых профилей, и все.

[ябс]

Сообщение от Ильнур Ну, о всяких. Ведь зыбкость конструкций с ПВЛ из-за ПВЛ, т.е. из-за редкости опор. Опоры-о можно часто и толсто. Нафигачить густую балочную из толстых профилей, и все.

ну балки то само собой)

каково ваше мнение насчет поставленных в первом сообщении вопросов?

[Ильнур]

1)Видимо, да. Пандус, как и лестница, для белых людей. Почему пандусы не должны быть человечьими?
2)В любой расчет можно вводить вселюбые обычно неучитываемые нюансы - они же фактически влияют на зыбкость (гибкость, жесткость). Но честно, т.е. не формально, т.е. если только ПВЛ и балка ОБЪЕДИНЕНЫ в одно единое в смысле работы на изгиб. Кроме сомвестной работы на изгиб, можно учесть мембранный эффект, защемление в местах сварки и т.д.
Однако все это даст немного. И стоит ли тратить время....не знаю.

[ябс]

Сообщение от Ильнур 1)Видимо, да. Пандус, как и лестница, для белых людей. Почему пандусы не должны быть человечьими?

ПВЛ508 при рабочем пролете 500 мм и при нагрузке 154 кгс по середине прогибается на L/100, Т.Е. на 5 мм(при нагрузке в 100 кгс, прогиб -3.25 мм), т.е. для удовлетворения расчета на зыбкость, получается 508 лист при шаге опор по "зыбкости" несет только 20 кг?

[Ильнур]

Сообщение от ябс ПВЛ508 ... прогибается на ..на 5 мм

Это же много. Т.е. зыбко. Я так думаю. 5 мм прогиба будет при статике. А при ходьбе? Жесть же...
Кстати, ограничение в 0,7 мм - это еще не вся "зыбкость." Нормальный расчет на зыбкость - это динамический расчет, типа ф.(26) СНиП 2.01.07-85. Правда, эта формула не очень вменяемая. Но это другой разговор.

[ябс]

Сообщение от Ильнур Это же много. Т.е. зыбко. Я так думаю. 5 мм прогиба будет при статике. А при ходьбе? Жесть же... Кстати, ограничение в 0,7 мм - это еще не вся "зыбкость." Нормальный расчет на зыбкость - это динамический расчет, типа ф.(26) СНиП 2.01.07-85. Правда, эта формула не очень вменяемая. Но это другой разговор.

я в курсе, поэтому "зыбкость" пишу в кавычках)

так как грамотно поступить в этом случае? смотреть по сериям промки?

[Ильнур]

Сообщение от ябс .. промки?

Так пандус не гражданский? Тогда забей, как говорит Бахил.

[ябс]

Сообщение от Ильнур Так пандус не гражданский? Тогда забей, как говорит Бахил.

пандус гражданский, просто серия на площадки вроде как из промки =)

[Ильнур]

Сообщение от ябс пандус гражданский,..

Ну, для белых людей наверно нужно пожестче. Хотя бы расчетом на 0,7.