[Aragorn]

В соответствии с п. 8.2.3 СП 59.13330.2020 в общеобразовательных зданиях должен быть обеспечен доступ инвалидов на сцену, мы предусмотрели подъемник.
Необходимо обеспечить эвакуацию людей. Предварительно эксперт пожарник сказал, что подъемник не может входить в путь эвакуации, но не сказал почему.
Пункт 14 статьи 89 123-ФЗ говорит

14. Эвакуационные пути (за исключением эвакуационных путей подземных сооружений метрополитена, горнодобывающих предприятий, шахт) не должны включать в себя лифты, эскалаторы

но здесь отсутствуют подъемники.
Есть ли более конкретный пункт запрещающий эвакуацию через подъемники? Или всё-таки будем считать, что подъемник - это некая разновидность лифта или эскалатора, и тогда п. 14 ст. 89 однозначно запрещает и других вариантов нет?

[arch]

Сообщение от Alkor527 Ну вот, сами ведь себе противоречите. То нужен пандус (для эвакуации), то вы его себе не представляете ))). Куда его делать если не в зал? путь эвакуации должен быть кратчайшим ))). Все из зала эвакуируются, а колясочник давай по коридорам и закоулкам кататься?

Вы, видно, ни разу не сталкивались с этим вопросом. Пандус устраивается, как правило, за сценой, или за кулисами. И не в зал, а в коридор, ведущий к эвакуационному выходу.

[Alkor527]

Сообщение от arch Пандус устраивается, как правило, за сценой, или за кулисами.

А если нет никакого пространства за сценой или за кулисами? Допустим есть только сцена. Делаем пандус в зал?

[arch]

Сообщение от Alkor527 А если нет никакого пространства за сценой или за кулисами? Допустим есть только сцена. Делаем пандус в зал?

В смысле нет? Так запроектируйте как надо. Ни разу не видел школу, у которой за сценой была бы наружная стена. Если совсем никак (при реконструкции), то тогда делается совсем низкая эстрада с маленьким пандусом в зал или эстрада не делается вообще.
Тема скатывается во флуд.

[Alkor527]

При чем тут флуд? Ситуации бываю разные, не только новое проектирование, но и реконструкция например.
Я веду к тому, что эвакуация со сцены именно в виде пандуса не обоснована. А мнения могут быть у всех свои.

[arch]

Сообщение от Alkor527 Я веду к тому, что эвакуация со сцены именно в виде пандуса не обоснована.

Пожарному это расскажите Про реконструкцию см. выше.

[DJo Frey]

Сообщение от arch Вы, видно, ни разу не сталкивались с этим вопросом. Пандус устраивается, как правило, за сценой, или за кулисами. И не в зал, а в коридор, ведущий к эвакуационному выходу.

arch, у вас в проектах школ один эвакуационный выход со сцены (эстрады) актового зала предусматривался? У нас два выхода требуют в ростовской госэкспертизе: https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=2032356&postcount=3
СП 1.13130.2020:

7.3.4 ... Необходимое время эвакуации людей со сцены (эстрады) следует принимать не более 1,5 мин, а число эвакуируемых людей определять из расчета 1 человек на 2 м2 площади планшета сцены (эстрады). 4.2.7. Не менее двух эвакуационных выходов должны иметь: ... помещения, предназначенные для одновременного пребывания 50 и более человек;

[arch]

Сообщение от DJo Frey у вас в проектах школ один эвакуационный выход со сцены (эстрады) актового зала предусматривался?

Таких решений, которые описываете вы, не было ни разу. Эстрада ведь не помещение, а часть зала. Из зала всегда есть 2-3 выхода.
Для подъёма из зала на сцену есть лестница (а то и две). Рядом с лестницей, как правило, находится дверь в коридор.
Поэтому со сцены один эвакуационный выход ведет на пандус, другой - на лестницу со сцены в зал.

[DJo Frey]

Сообщение от arch Эстрада ведь не помещение, а часть зала.

arch, я поэтому и спрашивал, что в разных местах у разных экспертов есть разные мнения на счёт эвакуации со сцены (эстрады). У нас требуют указывать эстраду в экспликации помещений отдельной от зрительного зала позицией (хоть она и не отдельное помещение), и указывать площадь эстрады в экспликации, отдельно от зала. Соответственно, поэтому как кому покажется - то ли рассматривать эстраду как отдельное помещение, со своими эвакуационными выходами, то ли рассматривать эстраду как часть зала, и эваковыходы общие.

Сообщение от arch Поэтому со сцены один эвакуационный выход ведет на пандус, другой - на лестницу со сцены в зал.

Вот мне интересны мнения о необходимости обязательно делать два эваковыхода с эстрады актового зала школы.
СП 1.13130.2020:

7.3.16 Число эвакуационных выходов со сцены (эстрады), рабочих галерей и колосникового настила, из трюма, оркестровой ямы и сейфа скатанных декораций следует проектировать, как правило, не менее двух. В зрительных залах вместимостью не более 500 мест со сценой (эстрадой) в качестве второго эвакуационного выхода со сцены (эстрады) допускается принимать проход через зал.

СП 251.1325800.2016:

7.2.6.8 Эстраду рекомендуется проектировать с возможностью проведения занятий по хореографии. Рекомендуемая площадь эстрады на две параллели обучающихся - 70 м, на три - 90 м. Высоту уровня планшета эстрады над уровнем пола первого ряда зрительских мест принимают в диапазоне 0,8-0,1 м, в залах вместимостью до 300 мест - не более 0,8 м. Глубину эстрады следует принимать не менее 3 м. На эстраду должен быть обеспечен доступ МГН в соответствии с пунктом 8.2.3 СП 59.13330.2020.

СП 1.13130.2020:

7.3.4 ... Необходимое время эвакуации людей со сцены (эстрады) следует принимать не более 1,5 мин, а число эвакуируемых людей определять из расчета 1 человек на 2 м2 площади планшета сцены (эстрады). 4.2.7. Не менее двух эвакуационных выходов должны иметь: ... помещения, предназначенные для одновременного пребывания 50 и более человек;

Что означает "как правило"? Если площадь эстрады не более 90м2, то расчётное число эвакуируемых людей на эстраде получается не более 45 человек, соответственно, не требуется наличие двух эваковыходов. С другой стороны, в многих школах в больших городах наполняемость одного класса в параллели редко бывает менее 25 человек, соответственно, три параллели - это 75 человек на эстраде может быть одновременно. Предельная наполняемость одного класса (параллели) для обучающихся без ограниченных возможностей здоровья на сегодняшний день ничем не установлена.

[arch]

Сообщение от DJo Frey У нас требуют указывать эстраду в экспликации помещений отдельной от зрительного зала позицией (хоть она и не отдельное помещение), и указывать площадь эстрады в экспликации, отдельно от зала.

Это логично. Наполняемость людьми на кв.м. для зала и для сцены разная. Для эстрады берется площадь планшета, а для зала - площадь на одно место без учёта проходов (прим. к табл. 5.2 СП 118.13330.2022)

Сообщение от DJo Frey то ли рассматривать эстраду как отдельное помещение, со своими эвакуационными выходами, то ли рассматривать эстраду как часть зала,

А как эстраду можно рассматривать отдельным помещением, если она не выделена конструкциями? По 384-ФЗ помещение - часть объема здания или сооружения, имеющая определенное назначение и ограниченная строительными конструкциями.

Сообщение от DJo Frey Что означает "как правило"?

Есть мнение экспертов Нормакс: http://www.normacs.info/answers/2279

Сообщение от DJo Frey три параллели - это 75 человек на эстраде может быть одновременно.

Я трактую п.7.2.6.8 СП 251.1325800.2016 буквально - площадь эстрады считается в количестве параллелей, а не в фактическом количестве детей. Для трех параллелей что 25 чел. или 35 чел. в классе - все равно площадь 90 квадратов. И для пожарных расчётов берется не фактическое количество людей на эстраде, а, как вы и указали, 1 чел/2кв.м. - иначе пожарные с ума сойдут в расчётах.