[МишаИнженер]

Почему геологам так трудно получить условное сопротивление R0?
Есть грунт, пресс с динамометром. Берете грунт и делаете испытание грунта в бюксе на сжатие. Результаты записываете и строите график напряжений и деформаций.
Далее получаете среднее значение модуля упругости E и R0 на какой-то стадии.
Почему самую важную характеристику в таблице нормативных характеристик грунтов геологи иногда не приводят?
Это свидетельствует о неумелости, неопытности, необразованности и древности мышления геологов?
Почему в наш современный век нет до сих пор простой методики получения R0, чтобы избавить простых инженеров от поисков таблиц и интерполяции по этим таблицам?
R0 говорит о сопротивляемости грунтов. Тогда сделайте испытание на сопротивляемость и выдайте наконец эту очень важную характеристику в отчете!
Есть ли ГОСТ на определение R0 в мире и в нашей стране?

[nickname2019]

Сообщение от MAG37 на самом деле нет. Динамическое зондирование, я так понимаю чуть ли не ручной установкой - там вроде как раз R у них сразу получается или несущая способность свай

Чтобы написать "на самом деле нет", нужно сначала открыть СП 22.13330.2016 Основания зданий и сооружений, найти формулу по которой считается расчетное сопротивление грунта и какие параметры туда входят. После приложения некоторых умственных несложно понять, что в формулу R0 входит слишком много параметров, чтобы не писать, что "вроде как раз R у них сразу получается ".

[MAG37]

Сообщение от nickname2019 Чтобы написать "на самом деле нет", нужно сначала открыть СП 22.13330.2016 Основания зданий и сооружений, найти формулу по которой считается расчетное сопротивление грунта и какие параметры туда входят. После приложения некоторых умственных несложно понять, что в формулу R0 входит слишком много параметров, чтобы не писать, что "вроде как раз R у них сразу получается ".

я то в курсе. поэтому и пишу что подтягивают какие-то импортные методики. там сразу несущая способность или прочность высчитана. И больше ничего нет.
Ну может УГВ и классификация грунта по данным того же динамического зондирования.

Это по ИЖС такие отчеты попадаются

[Tyhig]

Ребята, а чем R отличается от R0 ?
До этого была тёрка, но я так и не понял.
Расчётное это по условию ограничения пластических деформаций.
А условное сопротивление R0 это что и по какому критерию ?

И в каком случае используется Ro в расчётах фундаментов ? Только вместо R, когда его нет ?

[МишаИнженер]

Сообщение от Tyhig по условию ограничения пластических деформаций

Вот это очень важная фраза, которая объясняет для чего надо знать R0!
Напряжения выше R0 приводят к образованию пластических зон, и быстрому нарастанию неупругих деформаций. Из-за которых стены дома могут треснуть. Поэтому при расчете фундаментов надо знать величину R0!
При расчете в программе ОПОРА_Х фундаментов на естественном основании, расчет не начнет выполняться если не указана величина R0.
Вот почему мне надо знать R0 для проверки фундаментов.

[Tyhig]

МишаИнженер, ты путаешь R и R0.

[MAG37]

Сообщение от МишаИнженер При расчете в программе ОПОРА_Х фундаментов на естественном основании, расчет не начнет выполняться если не указана величина R0.

странно что эта программа сама R не считает, хотя черт его знает что это за программа такая

[МишаИнженер]

На этом рисунке показана схема к определению R0 для песка.
На каком-то этапе нагружения образца, деформации начинают быстро возрастать. Это говорит об образовании пластики в образце.
Значит напряжения при которых начала образовываться пластика должны быть равны R0.
Берем образец грунта, нагружаем его до появления пластики (или необратимых упругих деформаций) и получаем уровень напряжений соответствующий R0.
Что может быть проще?
Почему геологи до сих пор этого не делают?
Картина взята из статьи: https://npp-geotek.com/upload/iblock...871f412c69.pdf

[MAG37]

Миша так ничего и не понял, даже чем R от R0 отличается.

Сообщение от МишаИнженер Берем образец грунта, нагружаем его до появления пластики (или необратимых упругих деформаций) и получаем уровень напряжений соответствующий R0.

так вы R не получите, и пластику не получите

[kruz]

Сообщение от МишаИнженер При расчете в программе ОПОРА_Х

Ха.. Ха.. Ха..
А для каких сооружений предназначена эта программа (точнее калькулятор) ?
Мостовые сооружения это СП 35..
Ну и R0 это с 20х годов
допускаемые напряжения..

[Атрибут]

МишаИнженер кто так создаёт темы?
СП 35.13330.2011 это отдельный мир. Там свои причуды.
См. СП 35.13330.2011 приложение 2.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Опора Х родственница ФОКа заточенная под фундаменты из СП35.

[Tyhig]

kruz, спасибо.
Но как их получают ?
И какой смысл в R0 ? Оно же нигде не используется в формулах ?

Или это для среднего давления < Rо по 1 ГПС ?

[Podpolie]

Сообщение от Tyhig И какой смысл в R0 ? Оно же нигде не используется в формулах ?

А просто побороть лень и открыть приложение Б и прочитать первое предложение не судьба?
И как это не используется. Пристал ко мне умный эксперт, а посчитайте мне подушку из ПГС под фундамент. Что мне больше делать нечего... Взял я это Rо из приложения и сравнил с нагрузкой знаком неравенства. Это же как ЕГЭ сдавать. Те же вопросы тестовые. На сообразительность)))).
Таблички эти статистические. Народ много уже лет грунт чем то давит. Надо же инженеров осчастливить легкостью решения вопроса. А они сопротивляются, почему нет логарифмов и т.п. ерунды.

[MAG37]

Сообщение от Tyhig kruz, спасибо. Но как их получают ? И какой смысл в R0 ? Оно же нигде не используется в формулах ? Или это для среднего давления < Rо по 1 ГПС ?

СП 35. прил. 2, 3

мельком посмотрел - все не как у фундаментов по СП 22

[Бим]

Сообщение от Tyhig И какой смысл в R0 ? Оно же нигде не используется в формулах ?

В мостах и трубах все фундаменты на естественном основании считаются через условное сопротивление грунта. По соответствующим формулам в нормах их проектирования. Миша-инженер оттуда, как и его программа. Геологи это не выдают, потому как все у них по ПГСному и часто даже не подозревают о наших специфических хотелках и нормах.. Просто нужен контакт с ними, если не в силах сами войти в свои ведомственные таблицы или грунт "интересного" наименования.

[koster]

Сообщение от MAG37 Динамическое зондирование, я так понимаю чуть ли не ручной установкой - там вроде как раз R у них сразу получается

не динамического, а статического...
в МГСН 2.07-01 такое было в приложении Д:

1. Расчетное сопротивление R0 грунтов оснований фундаментов мелкого заложения по результатам статического зондирования определяют по формулам:
а) для песков (кроме пылеватых), имеющих сопротивление конуса qc = 5-15 МПа
R0 = 0,04 qc, (1)
б) для глин и суглинков при qc = 1-5 МПа
R0 = 0,1 qc. (2)
Сопротивление конуса зонда qc следует определять как среднее значение для слоя грунта толщиной B ниже подошвы фундамента, где B - ширина проектируемого фундамента.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от MAG37 мельком посмотрел - все не как у фундаментов по СП 22

не так, но смысл-то тот же...
цитата из СП 35.13330.2011, Приложение 2.

R0 – условное сопротивление грунта, кПа, принимаемое по таблицам 2.1 – 2.3 настоящего приложения;

при чем тут геологи???

[MAG37]

Сообщение от koster не динамического, а статического...

статическое зондирование это у нормальных геологов - в дополнение к нормальной геологии

а там в отчете написано что какая-то малая установка динамического зондирования. На память пишу

[Tyhig]

Сообщение от koster Расчетное сопротивление R0 грунтов оснований фундаментов мелкого заложения

Ещё и путают. То условное, то расчётное. Фиг поймёшь.
Ладно, спасибо, посмотрю мостовой СП 35 потом.

А этот R0 больше R или примерно такой же должен быть обычно ?

[koster]

Сообщение от Tyhig А этот R0 больше R или примерно такой же должен быть обычно ?

так может быть и больше, и меньше... зависит от ширины подошвы, глубины заложения, наличия подвала (это не к мостам уже))), наличие грунтовых вод и проч... R0 - это как конь в вакууме, наверное... средний по стране для таких грунтов....

В строительном-то СП 22 указано, что

Значения R0 (см. таблицы Б.1 - Б.9) относятся к фундаментам с шириной b0 = 1 м и глубиной заложения d0 = 2 м.

А вот что там имеется в виду в таблицах СП 35 - хз, ничего не написано....

[MAG37]

Сообщение от Tyhig А этот R0 больше R или примерно такой же должен быть обычно ?

в СП 22 есть информация как R0 в таблицах приложений посчитан. И как его пересчитать на другую глубину

[mainevent100]

МишаИнженер, нормальный, правильный вопрос задаете.
Понабежали спецы с фразами "читай СП, неуч", а по сути ответить видимо не в состоянии.
Наверно, они в силу ограниченного словарного запаса не могут оформить поток мыслей в связные предложения, поэтому на выходе и выходит что-то кашеобразное.
Возможно, они имели в виду, что далеко не всегда требуется проверка несущей способности, а значит и R не всегда требуется.

5.1.9 Проверку оснований по несущей способности следует проводить в случаях, если: а) на основание передаются значительные горизонтальные нагрузки (подпорные стены, фундаменты распорных конструкций, углубление подвалов реконструируемых сооружений и т.п.), в том числе сейсмические; б) сооружение расположено на откосе или вблизи откоса; в) сооружение расположено вблизи котлована или подземной выработки; г) основание сложено дисперсными грунтами, указанными в 5.7.5; д) основание сложено скальными грунтами; е) сооружение относится к геотехнической категории 3; ж) увеличивается нагрузка на основание при реконструкции сооружений

Более важным является расчет по деформациям.

Но в целом-то для не сложных зданий все пользуются именно значением R.

Значения расчетного сопротивления грунтов основания R0, приведенные в таблицах Б.1 - Б.10 приложения Б, указаны для предварительного определения размеров фундамента, их использование вместо расчетного сопротивления R, полученного по формуле (5.7), не допускается, за исключением случаев, оговоренных в разделе 6.

Однако, всё предварительное очень становится окончательным Не превысили R, значит и по деформациям все +/- хорошо должно быть.

Меня также удивляет, что геологи часто и Е не дают для грунтов