[Нитонисе]

Что-то вот такое соединение поставило меня в тупик. Как посчитать шов?

[IMG]http://i021.***********/1105/02/a7a175ecf830.png[/IMG]

[Нитонисе]

Сообщение от Forrest_Gump из сварного шва вычитают 10 мм начала и 10 мм конца - по причине переходных процессов как в дуге, так и в металле. таким образом 20 мм надо вычитать из каждого шва, а не суммарной длины швов.

По моему с 20 мм ты переборщил. И в СНиП и в СП говорится о вычитании 10 мм из общей длины непрерывного шва.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Нитонисе И в СНиП и в СП говорится о вычитании 10 мм из общей длины непрерывного шва.

да пжлста, вычитай 10 мм. вот только длину шва ты будешь брать по своему эскизу или как?

[Нитонисе]

Сообщение от Forrest_Gump да пжлста, вычитай 10 мм. вот только длину шва ты будешь брать по своему эскизу или как?

Фактическая длина швов - по 30 мм. Вычитая по 10 мм от каждого - получается в сумме 40 мм. Я вот только засомневался по поводу ограничения в 40 мм на расчетную длину, это относится к сумме швов в соединении или к каждому участку. Если к каждому участку, то соединение сконструировано с нарушением.

[Forrest_Gump]

в нормах вполне четко написано: "расчетная длина углового шва должна быть не менее 4kf и не менее 40 мм". это относится именно к конкретному шву, а не к сумме швов.

[Нитонисе]

Сообщение от Forrest_Gump в нормах вполне четко написано: "расчетная длина углового шва должна быть не менее 4kf и не менее 40 мм". это относится именно к конкретному шву, а не к сумме швов.

Значит ферму с раскосами из ГСП 40х40 без фасонок нельзя конструировать? Ведь если без фасонок, то расчетные длины швов меньше 40 мм.

[and.rey]

Думаю, надо задать вопрос не строителям, а механикам. Я вот сижу на табуретке, так у нее ножки привареные к рамке сидения двумя швами, каждый длиной 16мм. А про толщину трубки я вообще молчу - менее 2мм! И ничего, пока еще не падаю. Давайте считать, что это у вас не строительная конструкция, с таким смешным усилием 75кг. Вот если бы хотя бы 750кг! Тогда и нормы будут другие.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Нитонисе Значит ферму с раскосами из ГСП 40х40 без фасонок нельзя конструировать? Ведь если без фасонок, то расчетные длины швов меньше 40 мм.

не соглашусь. кто сказал, что сварной шов должен быть только прямолинейным? при ГСП сварка накладывается на периметр трубы, а не по отдельности на каждую грань. поэтому и получается что сварной шов будет не 40 и 40 и 40и 40 мм, а длинный (условно) в 120 мм.

[IBZ]

Сообщение от Нитонисе IBZ, как вы считаете, это относится к каждому участку шва в соединении или же к суммарной длине? Ежели к каждому отдельному участку, то получается что у фермы из ГСП не могут быть раскосы из трубы 40х40 без фасонок.

Критерий тут единственный: оторвали электрод от шва - извольте, чтобы последний был не менее 40 мм, а нет - так тогда сумма всех "загогулин". Именно пэтому фермы с бесфасоночными узлами практически нельзя изготавливать на стройплощадке.

[Forrest_Gump]

Сообщение от IBZ оторвали электрод от шва - извольте, чтобы последний был не менее 40 мм

но вот что делать с многопроходными сварными швами (которые при катетах больше 8 мм)? насколько сильно это будет отличаться от случая, когда сварщик пытается продолжить шов после поднятия электрода?

[LSN]

Сообщение от Нитонисе о я не представляю как может возникнуть момент в гибкой опорной пластине (см. мою схему пост 12) она просто погнется и все.

Тогда схема нагрузки на шов из 1 поста у Вас изменится ровно на Пи/2. Сначала думаю надо решить вопрос с расчетной схемой всей конструкции (гибкая, жесткая).

[IBZ]

Сообщение от Forrest_Gump но вот что делать с многопроходными сварными швами (которые при катетах больше 8 мм)? насколько сильно это будет отличаться от случая, когда сварщик пытается продолжить шов после поднятия электрода?

Будет отличаться кардинально. В случае многопроходности толщины просто складываются, а расчетные длины как отличались на начало шва в 10 мм (в большей степени некачественного), так и на его конец в те же 10 мм (некачественность в горазда меньшей степени, но "до кучи" уравненное с началом), так и будут отличаться. Тот, кто пробовал непрофессионально варить сам - прекрасно представляет где здесь "собака порылась" Во всяком случае этот момент преподаватель дисциплины "Технология металлов и сварки" в свое время очень доходчиво объяснил нам путем демонстрации наших "сварных швов", выполненных на практическом занятии .

[Нитонисе]

Сообщение от LSN Тогда схема нагрузки на шов из 1 поста у Вас изменится ровно на Пи/2

Это как?

Сообщение от LSN Сначала думаю надо решить вопрос с расчетной схемой всей конструкции (гибкая, жесткая).

Я вроде бы ее достаточно описал, добавлю только, что толщина пластин - 5 мм. Опорные пластинки вполни могут согнуться и таким образом момент на сварное соединение передаваться не будет. Расчетна схема средне пластинки - шарнирно опертая балка.

Сообщение от and.rey Давайте считать, что это у вас не строительная конструкция, с таким смешным усилием 75кг.

Это интересный вопрос. А что является строительной конструкцией? Каковы критерии применимости строительного стального СНиПа?

Сообщение от Forrest_Gump кто сказал, что сварной шов должен быть только прямолинейным? при ГСП сварка накладывается на периметр трубы, а не по отдельности на каждую грань. поэтому и получается что сварной шов будет не 40 и 40 и 40и 40 мм, а длинный (условно) в 120 мм.

С этим соглашусь.

[Badyoruy]

Посмотрите пособие по рачёту сварных швов к СНиП (нашёл у себя в Стойконсультанте), там есть таблица с предельно допустимыми нагрузками на угловой шов, в таблице учитываются: материалы детали; материал електродов (или проволоки их заменяющих); катет шва. Поищите в Интернете.

Как пример, несущая способность 1-го сантиметра шва с высотой катетов 4 мм выполненого електродом Э42 при самой малопрочной стали (которая представлена в таблице), составляет 0,5 тонн.

Момента у Вас как такового не будет (очень маленький), если пластина гибка, там сплошное растяжение.