[Конструктор-ППРщик]

Добрый день! В связи с расчетом рамного узла возникает необходимость усилить стенку колонны. (не проходит по касат. напр.). Какой из двух вариантов имеет право на жизнь - вырезать существующую стенку и вварить пластину t=30мм или же приварить накладки толщ. 12 с 2-х сторон? (по расчету треб. толщ. 30мм) Заранее спасибо.

[3016661@mail.ru]

Сообщение от VVN59 - могу дать пояснения (услуга платная).

Да металл дело тонкое там столики монтажные нужны и балки идут не только в плоскости двутавра
в общем прапорщик придется идти за советом к металлистам с магарычом ))))
Я в металле не ас поэтому без геморроя узлов колонны делаю из квадратного профиля по ширине полок основных балок и второстепенные балки пускаю с шагом 2м для уменьшения толщины плиты 10см (у нас сейсмика вес убивает ) тогда 30Ш возможно и пройдет для жилья а в торговле нагрузка приличная в два раза больше и плита у тебя 20 см.

Может в расчетной схеме косяк, плиту жестко связал и она как безригельная работает разгружая металл ?? только в узлах выхлестывает

[VVN59]

Без комментариев.

[Конструктор-ППРщик]

to vvn59 Товарисч считает правильно - эпюра усилий в моей балке выглядит так (без ветра, шаг колонн как я уже говорил 6х6) (см. вложение 1). Момент в пролете=11,25, что воспринимается сечением 30Ш1: Wтр=1125/2.1=535,7. W у моего двутавра 30Ш1=714,7.

Прогиб в пролете = 15 мм при допустимом 6000/200=30мм.

Далее на опоре момент 24т*м, сечение на опоре уже не 30Ш1, а 30Ш1 с накладками t=20 имеет характеристики: W=2033, J=33645.

Требуемый W=2400/2.1=1142
Txy на опоре=QS/It = 22.5*1216.4/33645*0.8=1,016 при максимуме 1,25.

Очень уж хочется посмотреть на Ваш расчетик, который никак не вложится........

Кстати, каркас наз-ся рамно-связевым если в одном направлении - рамы, в другом - связи и связевой блок... И куда же по вашему девается нагрузка от ветра на РАМНЫЙ узел в РАМНО-СВЯЗЕВОМ каркасе???


P.S. нашел похожую темку http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=23063 Интересно - кто-нибудь так делал? http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...7&d=1217003120 (узел верхний слева N4 по-моему) как раз мой вариант...

[Alter54]

Сообщение от Конструктор-ППРщик P.S. нашел похожую темку http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=23063 Интересно - кто-нибудь так делал? http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...7&d=1217003120 (узел верхний слева N4 по-моему) как раз мой вариант...

Э нет, совсем не ваш вариант.
Судя по тому, что вы накладку включаете в расчет сечения, у вас и накладка (кстати другой формы) и сама полка двутавра варятся к полке колонны. Что крайне проблематично технологически - балку придется изготавливать по фактическому размеру между колоннами, или вести монтаж колонн с допуском, как в машиностроении.

[Конструктор-ППРщик]

Тогда ригеля режем в местах нулевого момента и устраиваем на монтаже обычный стык с накладками, а рамный узел выполняем в составе колонны.

Вечером такой вариант посчитаю...

Конструктор-ППРщик, вут снизу все ж сделайте(можно высотой = высоте ригеля, если позволяет архитектура), будете чувствовать себя гораздо спокойнее

[3016661@mail.ru]

Сообщение от Конструктор-ППРщик Вечером такой вариант посчитаю...

да пожалей строителей увеличь сечения и все будет ок

Конструктор-ППРщик, вут не делают соотношением высоты к длинне = 1, делайте минимум 1:2 и уберите накладки

[Axe-d]

Сообщение от Конструктор-ППРщик Тогда ригеля режем в местах нулевого момента и устраиваем на монтаже обычный стык с накладками, а рамный узел выполняем в составе колонны. Вечером такой вариант посчитаю...

Тогда вообще можно место примыкания ригеля к колонне выполнять без накладок, непосредственно приваривая полки ригеля к колонне - на заводе ведь.

ЗЫ по личному опыту - отчего-то строяки такому решению с вынесенным монтажным стыком не обрадовались.

[Конструктор-ППРщик]

Накладки на балке? не получится убрать - без них балка не держит опорный момент. А чем они мешают? Ага, соотношение высоты к длине посмотрел по сериям, сделаем как надо. Спасиб.

[Axe-d]

Сообщение от Конструктор-ППРщик Накладки на балке? не получится убрать - без них балка не держит опорный момент.

Накладки не усиляют балку, а "перехватывают" продольные усилия в полках балки. На заводе есть возможность точно подогнать полки ригеля к колонне и приварить их стыковым швом, минуя "посредничество" накладок

Сообщение от Конструктор-ППРщик А чем они мешают?

Ни за что и низачем увеличивают расход металла.

[Конструктор-ППРщик]

В моем случае, когда продольное усилие в полке ригеля=24/0.3=80т, сечения полки двутавра 30Ш1 (S полки =24см2) недостаточно. (80т/24см2=3.33) Поэтому и использую накладки (s=24+48=72см2) 80/72=1.11

Конструктор-ППРщик, вут без накладок значительно эффективнее просто накладок, даже толщиной 40мм, т.к. в разы снизит усилия в узле

[Конструктор-ППРщик]

В узле-то снизит, я согласен (вечером посчитаю) а вот Балку то это не спасет. Поэтому без накладок никуда при этом сечении балки. Если б не заказчик со своими построенными объектами сеткой 6х6 и 30-й балкой... я б давно поставил 40 и спал спокойно...

Сообщение от Конструктор-ППРщик В узле-то снизит, я согласен (вечером посчитаю) а вот Балку то это не спасет.

Почему же? Обязательно спасет

[Конструктор-ППРщик]

Как??? если только делать вут на длину 500... но верхнюю накладку все равно придется оставить.

Сообщение от Конструктор-ППРщик Как??? если только делать вут на длину 500...

не 500 а 600, а спасет балку вут тем, что пиковый опорный момент в балке будет восприниматься сечением высотой не 300мм, а почти в 2 раза большей.

но верхнюю накладку все равно придется оставить

она абсолютно не нужна

[gad]

Я считаю вариант с вутом(соотношение катетов вута обычно 1:2) наиболее рациональным.
1. Снижается пара сил поперечных сил на колонну (от момента в балке).
2. Да и сечение балки можно проверять на начале вута.
3. Поставить наклонное ребро на колонне.
Если и это не помогло. Никто не запрещает врезать в этом месте участок колонны из низколегированной стали - согласен для изготовления не технологично, но проблему решит.

P.S. Только сейчас сообразил, что это подходит к "не построенному объекту".

[Конструктор-ППРщик]

Точно, сразу и не сообразил, что с Вутом высота балки меняется.. При постановке Вута соотношением 400х800 и с заменой колонны 26К1 на 26К3 проблема уходит (учитывая запас прочности 200% данного типа узлов). Спасибо за действительно содержательные советы!

to gad Здание пока проектируемое, просто аналогичное уже кто-то своял до меня (его уже построили). Заказчик предложил применить тот же "типовой" узел, ну а по расчету он не проходил. Про усиление уже построенного буду общаться с заказчиком...

[kulvazab]

Конструктор-ППРщик, но ведь верхняя накладка будет вариться монтажным швом? Просто в старом стальном СНиПе была характеристика "растяжение поперёк толщины проката", а сейчас её убрали. Хоть вдоль, хоть поперёк, сказал премьер. А монтаж у Вас будет весёлый: когда будете ставить балку, она погнёт нижний лист. Столик нужен. А если Вы отдадите заказчику такой чертёж, этот придурок тут же его отправит на завод. Заводчане сделают по чертежу. Потом попробуйте сами смонтировать балку без монтажных зазоров. Верхняя накладка обычно бывает толще, чем нижняя. Варят на монтаже сверху. Т.е. верхняя накладка должна быть более узкая (а значит, более толстая), чтоб варить сверху. С нижней накладкой - наоборот. Совершенно без обид, пожалуйста.