[radist]

Добрый день!
При первичном подсчете объемов работ по внутренней отделке помещения (до начала работ) брал размеры помещения по кирпичу (голые стены). Стены обшивались МДФ-панелями, то есть, по факту, размеры помещения теперь уменьшились. И теперь заказчик нам срезает объемы.
Подскажите, объемы работ считаются по фактическим размерам или по проектным (по голым кирпичным стенам)? и на какой документ можно сослаться, что доказать заказчику объемы?
Заранее, спасибо!

[Tyhig]

Да я про другое.

Вы скажите, как вы там все КС-6а делаете. Я ж кабинетный работник, мне самому интересно как вы выкручиваетесь.
Я так читаю этот акт, что в месяцах вы указываете фактический объём работ, а в последний месяц остаток.
Иначе вы всегда будете делать работу на 99% и оплату вам не имеют права перечислять.

[Dusty]

"Сметная (договорная) стоимость, руб." - это понятно например 1 млн.
"стоимость фактически выполненных работ с начала строительства, руб." - пишем как есть из КС-2. если всего будет 999 тысяч - то так и есть.
В договоре указано: "Объем работ - согласно рабочей документации, комплекты 1, 2, 3."
И критерий приемки - акт выполненных работ КС-2, КС-3, КС-6а, ОС-1, ОС-3 и т.д. и акт ввода в эксплуатацию/акт допуска/акт испытаний/ или еще что-то. Количество кирпичей не важно- по документации корова рыжая объект - 1 штука - есть? принят? допущен? Если да - платим за фактический объем работ - 999 тыс. /1тыс - экономия/
Одна проблема - недоосвоение средств иногда карается...

[Tyhig]

Ну так смета является частью РД. в смете объёмов работ на 1 млн. руб. Если сделали меньше, значит вы лодыри и платить вам больше аванса вообще незачем.
По рабочей документации объём работ в смете 100%. Принято 99% - привлечь приёмщика к административной или уголовной ответственности.
Естественно, что карается. Сметы подрядчику надо утверждать проверяя, а не просто так печать ставить.

[Еже]

Пример. Проект на монтаж наружного трубопровода. Глубина заложения-2м. Согласно инженерно-геологическим изысканиям УГВ на отметке -1,000. Соответственно, в проекте предусмотрено водопонижение иглофильтрами. А реально- воды нет. Иглофильтры не замываются, всасывающие и отводящие коллектора не монтируются, нет тысячи часов работы 15-киловаттной установки, запитанной от дизель-электростанции.
При таком раскладе работы по водопонижению к оплате не предъявляются, и стоимость объекта элементарно уменьшается в 2 раза по сравнению с первоначальной договорной. Поскольку цена является существенным условием договора, то заключается доп. соглашение на откорректированную сумму.
Обратная ситуация. Водопонижение проектом не предусмотрено, а фактически требуется. Составляется акт на доп. работы, доп. смета, процентовка на доп. работы, доп. соглашение к договору на увеличение стоимости в 2 раза.
Смета- это не догма, а руководство к действию ))

[Dusty]

Какой критерий премки всего объема работ? акт ввода?/допуска в эксплуатацию? Вот это основной критерий приемки объекта- что объект соотверствует всем предявляемым требованиям - безопасен и пр.
а стоимость 1 млн или 999 тыс - второстепенное.

[Tyhig]

Сообщение от Еже При таком раскладе работы по водопонижению к оплате не предъявляются

На основании чего ?
А если завтра вода появится ? Всё утонет и продолжительность строительства увеличится на месяц-другой...
Согласен, в таком случае изменяется договор, убираются из него водопонижение и всё ок.
КС-6а строго соответствует новой сметной стоимости РД, так как подрядчик не выполняет работы по смете водопонижения.
Не вижу противоречий, и причины почему в КС-6а необходимо писать в последний месяц фактический объём работ. Разница между фактическими объёмами работ и сметными должна быть минимальна, согласно сметным нормам 0%.

Насчёт

согласно сметным нормам 0%

Я может и переборщил, но как-то так...

СНиП 3-01-04-87 ПРИЕМКА В ЭКСПЛУАТАЦИЮ ЗАКОНЧЕННЫХ СТРОИТЕЛЬСТВОМ ОБЪЕКТОВ.ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ.

1.8. Законченные строительством объекты жилищно-гражданского назначения подлежат приемке в эксплуатацию государственными приемочными комиссиями только после выполнения всех строительно-монтажных работ...

2.4. Строительно-монтажные организации несут ответственность за выполнение строительных и монтажных работ в соответствии с проектом...

2.5. В случае нарушения правил приемки в эксплуатацию законченных строительством объектов председатели и члены комиссии, а также лица, понуждающие к приемке в эксплуатацию объектов с нарушением настоящих правил, привлекаются к административной, дисциплинарной и иной ответственности в соответствии с действующим законодательством.

[Еже]

Сообщение от Tyhig На основании чего ? ... Не вижу противоречий, и причины почему в КС-6а необходимо писать в последний месяц фактический объём работ. Разница между фактическими объёмами работ и сметными должна быть минимальна, согласно сметным нормам 0%. ...

Именно фактический. А он не всегда совпадает со сметным.
Далее. Технадзор, визируя процентовки подрядчика, подтверждает тем самым объем и качество фактически выполненных работ. Часто так и пишет: "Объемы подтверждаю". Я уж не говорю о последующем составлении материального отчета по материалам на невыполненные работы

[Tyhig]

Сообщение от Еже А он не всегда совпадает со сметным.

Неужели у вас после такого принимали здания ?
Странно.
А почём технадзор знает, может вы пол в туалете каком-нибудь забыли доделать, а уже говорите, что всё готово а просто сметчики дураки не "посчитали этот туалет", а "ошиблись маленько" ?
Ну хорошо, технадзор то ещё может сходить посмотреть померить.
А заказчик потом как, на словах должен верить, что ошибка в смете ?

Допускается по сметным нормам до 10% разницы между сметной стоимостью и фактической. В смысле до 10% подрядчик не имеет права просить доп. деньги из-за изменения сметы и объёмов работ. Если больше, то подрядчик имеет право потребовать изменение сметной стоимости в РД.
Но тут речь о стоимости, а не о объёмах работ...

Шишков В. С.а бы сюда...

[Еже]

Не путайтесь, уважаемый Tyhig, и других не путайте.
Если выявленные в ходе строительства доп. работы по стоимости не превышают 10% от первоначальной сметы, то эти работы процентуются по актам на доп. работы. Это значит без учета временных и непредвиденных.
Если стоимость допов превышает указанные 10%, то подрядчик вправе (это не значит, что обязательно так и будет) требовать от заказчика корректировки ПСД.

[Tyhig]

Ну тут да, напутал наверное. Не помню уже. Извиняюсь.

Но с КС-6а вы меня не убедили. Странно это всё.

[Еже]

А что КС-6а? Вы-то понимаете, для чего нужна эта форма, и как на производстве реализуется её функция? Вовсе не хочется стать катализаторм очередного холивара, но осмелюсь подчеркнуть. Нечасто приходится видеть проект, прошедший экспертизу, в котором нет очевидных даже для непрофессионала "ляпов". Я сейчас толкую и об общестрое, и о специальных работах. О специальных- особо.
Приемка объекта в эксплуатацию- тема отдельная. Поверьте на слово, оперировать понятиями базисной (в ценах какого-там там года) стоимости объекта председатель комиссии не станет. ))

[Tyhig]

Вопрос не в стоимости, а в объёмах работ.
Если председатель комиссии не станет оперировать понятиями объёмов работ, то он выйдет сухим из воды из-за разгильдяйства МВД или всё законно сделает ?
Вы же читали ссылки из того СНиП. СНиП старый, но ничего нового нет. Я так понимаю, что он ещё действует... Хотя не проверял его наличие в перечне 1047р.

[Еже]

Хорошо, еще один пример. Строим здание 36х120. Каркасное, понятно. Заполнение межколонное из кирпича. Допустимое отклонение кладки от положения по вертикали на этаж: +-10 мм. Положимм, стены завалены вовнутрь. По стенам- простая штукатурка. Допустимое отклонение: +- 15мм. Исходим из максимально неблагоприятного стечения факторов. Имеем ширину здания, уменьшенную на 50 мм.
Теперь выполняем наливные полы. Должны по смете залить 36х120=2320м2, а в натуре выходит 35,95*120=4314м2. Разница, вроде бы, несущественная )) А 4м2 - это пара сотен килограммов не совсем дешевого полимера. Это тянет на несколько статей: подлог служебных документов (или преступная халатность), а также "хищение социалистической собственности" в особо циничной форме )) Итог- в лучшем случае штраф. Да, по таким делам любят провести показательные разбирательства, это ж не Родиной торговать.

[twilight]

Сообщение от Еже 36х120=2320м2,

Да ладно.

Сообщение от Tyhig Вопрос не в стоимости, а в объёмах работ.

Если обьемы меньше чем по проекту (ну вот так стены выполнили и чистый пол вместо 60 залили 200). Все несделанные объемы прописать как сделанное? И кто такое примет?

[Dusty]

Все несделанные объемы прописать как сделанное? И кто такое примет?

Вот про это и речь. Несделанные объемы никто в своем уме не подпишет. Соответственно это будет отражено в КС-2 и соотв в КС-6а
Если факт меньше утвержденных смет и хотите чтобы все по смете было - делайте минусовки.
Если фактические объемы больше сметных то составляем доп смету в счет непредвиденных

[Tyhig]

Сообщение от Dusty делайте минусовки.

А это что такое ?

[Dusty]

В минусовую смету загоняем все объемы, которые вычеркнул технадзор. Они минусуются от начальных смет. Принцип тот-же что и для составления смет на непредвиденные. Таким образом получается комплект: основные (начльные) сметы, минусовые (на не выполненные работы), и дополнительные работы (непредвиденные).

[Tyhig]

То есть РД изменяете или что это за документация - сметы-минусовки ?
Или внутренняя документация подрядчика ?

[Dusty]

РД не меняем. просто корректируем сметную стоимость по факту выполненных работ. Например трубы водопроводные получилось по факту вместо 1000 метров 990 метров. Из-за 10 метров менять РД?? ну перевыдать лист с спецификацией. И выполнить смету на 10 метров трубы с монтажем, окраской, грунтовкой. Это и будет минусовка.
Сметы-минусовки если делаем выдаем заказчику обязательно! На их основании корректируется договорная стоимость.

[Tyhig]

Сообщение от Dusty РД не меняем. просто корректируем сметную стоимость по факту выполненных работ.

Сметная стоимость РД - приложение в виде ЛС к комплекту РД.
Другой сметной стоимости не существует. Не существует фактической сметной стоимости.
Если сметы минусовки не изменяют смету РД, то это фальсификация, административное дело.