[watcher100]

сделали вот такой узел. пластину по верхней полке (якобы для упрощения сварки) сделали Уже -16х340х680 (по проекту), но длиннее -16х260х775. пластина стыкует балку 45Ш1 в коньке, пролет 12м. допускается ли так делать?. по нижнему поясу пластину сделали как надо - шире балки

[eilukha]

пренебрегают деформациями сдвига при расчете стержней

- опять же это верно только для стержней малой кривизны.

[Ильнур]

Причем тут сдвиг вообще...
Вот как деформируется узел при отсутствии ребер, пластин и всего. Просто сварной стык например. Видите как оттопыриваются полки? (нижняя полка растянута)
Вот им и надо помощь. Ну если эти деформации вызывают опасное перенапряжение.
Если надо, то помочь можно по-разному.

[Alex_26]

Надо отдать на доделку автору проекта!

[eilukha]

Offtop:

Видите как оттопыриваются полки?

- бедные.

Сообщение от Ильнур Причем тут сдвиг вообще...

Тут ни при чем, конечно

Сообщение от Ильнур Вот как деформируется узел при отсутствии ребер, пластин и всего. Просто сварной стык например. Видите как оттопыриваются полки? (нижняя полка растянута)

Видим, с накладками аналогичная картина

Сообщение от Ильнур Вот им и надо помощь. Ну если эти деформации вызывают опасное перенапряжение.

Я попозже сделаю сравнение напряжений на прямом стыке с накладками и стыке с изломом при прочих равных условиях.

[Ильнур]

Сообщение от Alex_26 Надо отдать на доделку автору проекта!

А может и нет. Бывает, в рамах максимальный момент не на коньке, а на стыке колонны с ригелем. Возможно, никакого перенапряжения нет.
Надо проверить.

[Alex_26]

Сообщение от Ильнур А может и нет. Бывает, в рамах максимальный момент не на коньке, а на стыке колонны с ригелем. Возможно, никакого перенапряжения нет. Надо проверить.

Вот я и говорю - автор и должен проверить и ответить на заданные вопросы. Есть сомнение - но ответственность все равно на нем!

Сообщение от Ильнур Возможно, никакого перенапряжения нет.

Зоны пластических деформаций скорее всего будут, но только локальные, мало влияющие на общую несущую способность и деформативность балки. В любом случае проверим.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Мои расчеты показывают, что данный узел(применительно к прямому стыку на накладках, не узел автора) вполне работоспособен при углах уклона до 4-х градусов. При больших углах - существенная пластика = нужно увеличивать толщину пластины или предусматривать подкрепления полок, либо менять конструктивное решение узла вцелом.

[Ильнур]

Сообщение от palexxvlad ...либо менять конструктивное решение узла вцелом.

Одной из мер здесь была названа пластина в стык, т.е. между торцами стыкуемых половинок. Мне кажется, это не лучший вариант, т.к. в растянутой зоне пластины возникает возможность расслоя.

[Geter]

Сообщение от palexxvlad При больших углах - существенная пластика = нужно увеличивать толщину пластины или предусматривать подкрепления полок, либо менять конструктивное решение узла вцелом

ох, пойду все косоуры перечерчивать...

[Alex_26]

Ильнур, насколько вероятно появление расслоя при сжимающих усилиях в узле? Насколько я понимаю в ребре будут возникать усилия растяжения (по вертикали) от деформации полок? Среза тоже нет.

[Ильнур]

Сообщение от Alex_26 Ильнур, насколько вероятно появление расслоя при сжимающих усилиях в узле? Насколько я понимаю в ребре будут возникать усилия растяжения (по вертикали) от деформации полок? Среза тоже нет.

1.В коньковом узле рамы усилия не только сжимающие. Нижняя полка растянута, и сильно. Если вварить ОДИН лист (речь именно про такой классический вариант) между тоцами двутавров, то этот лист (пластина) может расслоиться в поперечном направлении в зоне нижней полки.
2.Ребро - это другой вариант. Ребер два, с этой и с той стороны, и ребра только поддерживают полки. Вваривать желательно со смещением от основного стыка.
3.+миллион вариантов.
Geter, косоуры обычно подбираются по прогибу-хлипкости, и они не напряжены так, чтобы оттопырились полки

Сообщение от Ильнур Мне кажется, это не лучший вариант, т.к. в растянутой зоне пластины возникает возможность расслоя.

Да, такая возможность имеет место быть. Но фланцевые соединения обычно работают исправно, хотя и там возможность расслоения имеется. Фланцевые пластины, в любом случае, разумно назначать более высокой прочности по сравнению с металлом балки.

Сообщение от Ильнур 2.Ребро - это другой вариант. Ребер два, с этой и с той стороны, и ребра только поддерживают полки. Вваривать желательно со смещением от основного стыка.

Очень хороший вариант.

Сообщение от Geter ох, пойду все косоуры перечерчивать...

В косоурах максимум изг. момента обычно на такие стыки не попадает.

[Ильнур]

Сообщение от palexxvlad Да, такая возможность имеет место быть. Но фланцевые соединения обычно работают исправно, хотя и там возможность расслоения имеется. Фланцевые пластины, в любом случае, разумно назначать более высокой прочности по сравнению с металлом балки.....

Во фланцевом узле фланец назначается из специальной стали (с гарантированным z-свойством). Это - совсем другая история.

Сообщение от Ильнур Во фланцевом узле фланец назначается из специальной стали (с гарантированным z-свойством). Это - совсем другая история.

Может ошибаюсь, да и не проверял, насколько это воплощено в жизнь, но вроде как каким-то постановлением современный листовой прокат, всех марок, обязали быть с гарантированным z-свойством.
Даже если это не так, в этом узле ничего не мешает назначить пластину встык с гарантированной прочностью поперек проката.

[Alex_26]

palexxvlad ага так и представляю как под таким узлом написали примечание про применение z-стали!
Ильнур про узел со смещенными ребрами есть узел в серии каркаса типа "Канск", только расчета там нет по моему, а про растяжение нижнего пояса сомнительно - угол великоват по моему, вы говорили ранее про 10 град, а тут больше.

Alex_26, не вижу никакой проблемы указать примечаниях требуемый класс стали для соединительной пластины. или вы считаете ,что пластина с гарантированной прочностью поперек металла большая редкость?

[efwl]

Сообщение от palexxvlad подкрепления полок

а стенок?

Сообщение от efwl а стенок?

стенки, вроде как, находятся в более выгодном(менее напряженном) состоянии

[efwl]

Сообщение от palexxvlad вроде как

это как? по расчету? я к тому, что там норм.+лок. касат+касат