[Евгений Д.]

Получил отказ проектировщика в предоставлении развёртки стен подвала из ФБС(говорит мол есть в снипе мин. величина перевязка от него и пляшите) . Какие аргументы привести чтобы выбить от него эти чертежи

[vladas]

Все говорят правильно и понятно с разных сторон, но интересы разные у этих сторон. А делать то нужно общее дело, для общих целей. Проект нужен строителю. Желательно точный, без додумок чего-то и доглядок куда-то, с ясным представлением чертежа, т.е. подачи идеи в деталях. Есть РД с которой легко и понятно, а есть другое -матюкатся охота. Это дрянную литературу можно не читать и выбросить, а тот проект придётся.
Ох, сколько их было, объект за объектом, на плане стен подвала отверстия одно на другое лезет, отметки, привязки-размеры, сечения, пояснения, армирование, приямки, и пр. Нелегко все правильно и красиво на плане подать. Порой 2-х листов ватмана на развертки было мало. Да, помню корректировку типовых с раскладкой ФБС до 1979 г. кажется. Затем появилось 3-х стороннее соглашение по массовому стр-ву жилых домов не выпускать развертки стен из ФБС, что привело затем к многочисленным ошибкам на стройках. Если расходы и стоимость в конструкциях и материалах были переменны в типовых, поскольку высота стен менялась и проемов-отверстий, то об индивидуальных и говорить нечего.

Сообщение от Сазоныч Блоки разложить - задача несложная, строитель иметь голову сам обязан.

Строитель работает сдельно, ему в цене не назначено думать где, что и из чего. Там не кирпичная кладка, а сборные элементы с разными сочетаниями материалов. Тогда изловчившись в подаче проектных решений с аргументами и раскладку плит перекрытия (покрытия) делать никчему если "голову включать" в СМР, и развертку стен кирпичной шахты лифта, ... Экспертизе и ГАСН не понравятся такие подходы. Качество стройки начинается с проекта. Вас строители и заказчики уважать будут, а ГИП и нач. отд. за то что нет вопросов к вашей работе.

Мотивировали тем, что на площадке сидят прорабы с высшим образованием и ежели что, то могут сами эскизик работягам накидать. Шла борьба за сокращение сроков проектирования и уменьшение объёмов проектной документации. Строители поворчали и успокоились. Вот так.

Да тогда было время другое вручную пахали, на кульмане, рейсшине, с логарифмической линейкой и ламповой счетной машиной (одна на две группы). Был лимит на ПИР, кот. уплотняли по надобности сверху. Кроме плана о самоокупаемости и цене ПР вообще не знали. Ответственности и порядка было больше. Вот и искали пути сокращения. А щас: "не нае... - не проживешь", или проживешь порядочно, но в бедности. Куда катимся, коллеги?

[kontr struktor]

Смотря какая договорная если за проект заказчик платит 2 копейки то о никаких развертках и речи не может быть. Чем меньше платят за проект тем менее детальная проработка проекта. Заказчики! платите нам больше денег и тогда все будет расписано по пунктам, а количество блоков можно посчитать и без развертки.

[vladas]

Сообщение от kontr struktor если за проект заказчик платит 2 копейки

не берись за 2 копейки, скажи совесть не позваляет халтуру выдавать

Сообщение от kontr struktor а количество блоков можно посчитать и без развертки.

можно, но лучше понятная картинка

[Pete]

Сообщение от vladas не берись за 2 копейки, скажи совесть не позваляет халтуру выдавать

И эти советы звучат на Руси (?) при глубочайшем локауте...

[SergeyKonstr]

Я, похоже, опаздал к этой теме, но всё же выскажу своё мнение.

Сообщение от vladas Порой 2-х листов ватмана на развертки было мало. Да, помню корректировку типовых с раскладкой ФБС до 1979 г. кажется

Ой. 5-ти, 6-ти листов абсолютно никому не нужной развертки. В то время мы делали проект для мощной строй. организации, именуемой Жилстрой. Так вот из этой самой приходил к нам (проектировщикам) представитель и днями "ночевал у нас", дабы соглавовать то, что они в процессе выгрузки блоков их половину раскололи и не могут обеспечить то, что в чертежах, а, поскольку ответственности строй. орг-ция не будет брать на себя, так проект должен быть изменен.
По моему убеждению - это маразм.
По моему убеждению делать развертки бетонных блоков (стен подвала, фундаментов) -это маразм.
По практике строительства никто по чертежам разверток не делает.

Вывод только один - требование об чертежном исполнении вполне законные, но, прорабы и иже с ними ... на фиг это вам нужно, для галочки, когда делаете так, как делаете (Offtop: Осуждать не нужно, я прорабом работал.

Если по мне, то договариваясь с заказчиком я тоже "рисовал" развертки, отверстия, где нуно, перемычки и т.п. Была и спецификация на блоки (хотя на фиг нужно, нужно количество блоков в 2,4 м. остальные разобьют, но ещё раз
чертить как блоки разложены по фронту - затея глупых.

[Post]

Со всеми согласен, спорить не собираюсь.
Развертки выдавал и буду выдавать в дальнейшем. Было, что делали как придется, а было, что и четко по проекту. Тут дело в психологии - считаешь, что всем на твою работу наплевать и делать по твоему никто не будет - не выдавай.

[DEM]

Сообщение от Post Развертки выдавал и буду выдавать в дальнейшем. Было, что делали как придется, а было, что и четко по проекту. Тут дело в психологии - считаешь, что всем на твою работу наплевать и делать по твоему никто не будет - не выдавай.

Совершенно верно, те кто говорят что не надо придумывают себе лишь отмазку...
На свою работу им фактически наплевать...

[Post]

Еще интересно посмотреть, когда по процентам закажут блоков, а строительство в каких-нибудь ..нях. Не хватит трех штук, а довезут в следующую навигацию

[Sinuss]

Post
Видимо реплика предназначна мне. Так в чём дело уважаемый Post - съездите в ...ни или в ...яск и посмотрите как там с блоками, хватило или нет.
Проценты рассчитываются от общего объёма стен подвала, без учёта растворных швов и отверстий под коммуникации. Так что ошибиться в общем количестве невозможно, если только не включился человеческий фактор. Впрочем ошибиться можно в любой ситуации. Считать блоки по развёркам не самое благодарное и безошибочное дело. Проходили. Так что кто не может не рисовать - пусть рисует, низкий поклон им и благодарность, а вообще без этого строители в состоянии построить и строят, если конечно они профессионалы.

[Surely]

Сообщение от DEM Совершенно верно, те кто говорят что не надо придумывают себе лишь отмазку

Правильно даешь развертки блоков...а заодно и кирпичной кладки!!!. Это же одно и то же, размеры только иные.

[DEM]

Surely
Не надо утрировать...
Но гарантирую, что вы один из тех кто ни разу не видел таблицу по кратности проемов и простенков в зависимости от размеров кирпича.
А потом строители матерятся делая кладку по вашим чертежам..
PS. К тому же в ни в ГОСТе ни в СНИПе от вас не требуют делать развертки кирпичной кладки...
А вот если фасад с рисунком из кирпича, то уж архитекторы делают раскладку и считают кирпич...

[Axe-d]

Сообщение от Август единственная разница в том, что раньше строили, а сейчас осваиваю!!!!!хотя б на карту РФ гляньте (чуть дальше Кольцово) и подумайте как же так получилось

По-моему, это Вы дальше телека не смотрите. Раньше соотношение "проекты/строительство" было выше, чем сейчас. "В стол" очень много было запроектировано.

Сообщение от DEM Ты наверное из проектантов новоявленных

Хуже - из заказчиков

Сообщение от DEM Это кто тебе такое сказал...

И сказали, и показали... спецы "строй школы" из советского-пресоветского проектного института.

[DEM]

Axe-d
Забавный человек, сперва говорит, что в советское время раскладку не делали...
Сам показывает чертеж, который сразу видно не в автокаде делался...
НУ а по части того что ты из заказчиков, уж лучше такие чем совсем тупые...
Как говорится, на без рыбье и рак рыба...

[Sinuss]

Axe-d
Хреновенькая раскладочка на картинке - перемычки лезут в блоки, отверстия посреди блоков, проёмы расставлены без учёта размеров блоков, всё только ФСБ да ФСБ. Раскладки, как таковой - там нет. Строить "точно" по этому чертежу - нельзя. Для чего его создали - непонятно.

[Axe-d]

Сообщение от Sinuss Хреновенькая раскладочка на картинке - перемычки лезут в блоки, отверстия посреди блоков, проёмы расставлены без учёта размеров блоков, всё только ФСБ да ФСБ. Раскладки, как таковой - там нет.

Кажется, это DEMу надо переадресовать

[DEM]

Axe-d
Это зачем же мне переадресовывать???
Выложил фиговую раскладку сам за нее и отвечай...
И раньше были те девочки и мальчики которые рисовали, что попало, и сейчас есть...

[Pete]

Сообщение от DEM девочки и мальчики которые рисовали, что попало, и сейчас есть...

Пусть и ОНИ рисуют... блоки в натуральную величину!

[Post]

Сообщение от Sinuss Post Видимо реплика предназначна мне. Так в чём дело уважаемый Post - съездите в ...ни или в ...яск и посмотрите как там с блоками, хватило или нет. .

Больше никуда съездить не надо? Или послать? А то я могу...

Проценты рассчитываются от общего объёма стен подвала, без учёта растворных швов и отверстий под коммуникации. Так что ошибиться в общем количестве невозможно, если только не включился человеческий фактор. Впрочем ошибиться можно в любой ситуации. Считать блоки по развёркам не самое благодарное и безошибочное дело. Проходили. Так что кто не может не рисовать - пусть рисует, низкий поклон им и благодарность, а вообще без этого строители в состоянии построить и строят, если конечно они профессионалы

Ну так строители вообще способные ребята. А если профессионалы так вообще...
Все?! Выключать комп и идти пивом торговать? Строители же и сами в состоянии построить - без проекта.

[РастОК]

Раньше требование откзаться от раскладки блоков было правомерным - строились целые районы типовых зданий правильной формы. Там извините не 20-40 блоков как в коттедже, а сотни. Поэтому и разбежка в блоках даже если была то в процентном соотношении очень маленькая. А при нынешнем разношёрстном сотроительстве в том-же частном доме из 25 блоков 4-5 выйдет неподходящего размера, и это будет 20%. А за такие примечания и присказки "разрезать по месту" даётся долото и кувалда и отправляется говорун на стройплощадку. После этого даю гарантию таких примечаний убавится в ноль.
Другая сторона вопроса в том, что прорабы действительно в основном не пользуются раскладкой блоков. Поэтому в принципе можно пойти на компромисс и в примечаниях указывать, что раскладка блоков выполняется по требованию. Но она должна выполняться по требованию, а не идти на всякие отговорки.

[Сазоныч]

Сообщение от DEM И не надо это вставлять отдельной строчкой договора, вот если вы договариваетесь сделать по дешевле вот тогда договариваетесь, что Вы делать не будете...

Да кто ж такое обговаривает до заключения договора, вы что))
Во у нас архитекторы делают раскладки сэндвич- панелей, я тоже не понимаю - зачем? все равно не по проекту сделают

Нет, ну естественно, если заказчик потребует, то и чертеж мастерка дадим. рынок, понимаешь. Строителю не дам, он мне денег не платит)
И потом, я не говорил,что развертки рисовать совсем не надо) Я говорил, что их не нужно рисовать проектировщику
Вот ПТО пускай свое просят, они им нарисуют и сами закажут. Кто ж по должностной инструкции ответственен за поставку материалов?
Или вот из той же песни. Арматуру в спецификации часто даю погонажом. Я из-за этого плохой проектировщик?