[aypinki]

Здравствуйте, принципиальная задача - рассчитать минимальный диаметр колеса( как и везде желательны мин. габариты)
червячная передача 1:100 , обычная, не глоб., n <= 2( низкоскоростная- станочные вспомогательные манипуляции) ,
затем рассчитать и мощность требуемого двигателя уже можно "в связи".
в общем высчитать минимальное железо, чтобы поворачивало всё это
вылилась в мелкую задачу, которую я туплю и не могу подобраться - помогите рассчитать крутящий момент на валу,
а потом уже и само колесо зная этот Т2 вроде как можно высчитать
и буду рад решению вопроса в целом(можем поэтапно вместе решить)

[aypinki]

Сообщение от Малевич Двигатель напрямую крутит вал? Зачем тогда редуктор 1:100?

через передачу 1:100.
чтобы иметь возможность регулировать угол поворота "кирпича"

[Малевич]

Сообщение от aypinki через передачу 1:100.

Значит, двигатель всё-таки 100 об/мин, чтобы на выходе иметь 1?

[aypinki]

Сообщение от Малевич Значит, двигатель всё-таки 100 об/мин, чтобы на выходе иметь 1?

не решал ещё, а что посоветуете?

[Малевич]

Если нужно точное позиционирование, что-нибудь из подобного репертуара: http://purelogic.ru/ Или ищи мелкий редукторный двигатель на 100 оборотов.
Что точно не посоветую, так это ремённую передачу: габариты будут как у редуктора, даже если пассиком крутить. Возможен асинхронник с регулятором частоты, но... 100 оборотов - с охлаждением мудрить придётся.
А в идеале - двухступенчатый червячный, ориентировочно 1:40 + 1:31,5 или волновой. Фогель, емнип, сразу посоветовал.

[Fogel]

Продолжаем разговор (С) "Кирпич" крутится вкруговую или лишь на какой-то угол? А то можно ведь и нафиг редуктор и обойтись рычагом с готовым линейным приводом.

[aypinki]

Сообщение от Fogel Продолжаем разговор (С) "Кирпич" крутится вкруговую или лишь на какой-то угол? А то можно ведь и нафиг редуктор и обойтись рычагом с готовым линейным приводом.

крутиться на угол +-90 градусов от горизонтального положения.

[Малевич]

Если особая прецизионность не нужна, так сгодится привод стеклоочистителя. Накроется, так в любой автолавке их с избытком. А устроить 12 (или 24) вольта задача несложная.
Другое дело - нафига тогда запредельные 1:100, если в этом оборотов раза в 2 меньше, даже на высокой скорости.

[aypinki]

Сообщение от Малевич Если особая прецизионность не нужна, так сгодится привод стеклоочистителя. Накроется, так в любой автолавке их с избытком. А устроить 12 (или 24) вольта задача несложная. Другое дело - нафига тогда запредельные 1:100, если в этом оборотов раза в 2 меньше, даже на высокой скорости.

прецизионность нужна, в том то и дело хотябы в 1-0,5 градуса; что тогда?

[Малевич]

Сообщение от aypinki прецизионность нужна, в том то и дело хотябы в 1-0,5 градуса; что тогда?

Это только для остановки в крайних положениях +_90 или в любом промежуточном?

[aypinki]

Сообщение от Малевич Это только для остановки в крайних положениях +_90 или в любом промежуточном?

в промежуточном

[Малевич]

Тогда плохо дело, потому как движок на выбеге может несколько оборотов сделать до полной остановки. А это даже с учетом 1:100 несколько градусов ошибки. Или шаговый привод или тормоз.
Или преиначивать всю схему: на поворот рейку-шестерню с тихоходным линейным приводом.

[aypinki]

Сообщение от Малевич Тогда плохо дело, потому как движок на выбеге может несколько оборотов сделать до полной остановки. А это даже с учетом 1:100 несколько градусов ошибки. Или шаговый привод или тормоз. Или преиначивать всю схему: на поворот рейку-шестерню с тихоходным линейным приводом.

да будет шаговый двигатель, вообще если так прикинуть с шаговиком какая точность может быть обеспечена в таком случае?

[Малевич]

От шага двигателя зависит: если он, скажем, = 1,8° то раздели ещё на коэфф. редукции.
Но нагрузка на червячную пару может получиться солидная: если с момента поступления управляющего сигнала останавливать вал за 0,5°, то при 1 об /мин = 6°/с время останова составит 0,5/6 = 0,08 с, пусть будет 0,1 для ровного счёта. А вся бандура, хоть и неторопливая, но всё же весит 20 кГ.

[aypinki]

так а что в итоге то решили, 5 вт двигатель, 1 об/мин, 1:100 , из этих данных можно рассчитать диаметр колеса?

[Малевич]

Сообщение от aypinki так а что в итоге то решили, 5 вт двигатель, 1 об/мин, 1:100 , из этих данных можно рассчитать диаметр колеса?

Приплыли... Для кого предыдущий пост сочинял?
1. Крутящий момент смотреть по динамике торможения: моменту инерции и угловому ускорению.
2. У шагового нет мощности в характеристиках, поскольку она зависит от частоты вращения.
3. То же и с оборотами - если не лезть в дебри, то при прочих равных они задаются драйвером привода, т.е. частотой подаваемых импульсов.

[Fogel]

Так, вот и требования по точности появились. А в редукторе кроме выбега движка есть еще и люфты и у червячника они складываются из зазора в зубьях и осевого люфта в подшипниках, короче, не хилые люфты у него. Отсюда требование по выборке люфта. Самое простое это пружина превышающая момент трения, а значит мощность в два раза возрастает. По выбегу решается просто - обратная связь или электроника с "ползучей скоростью" при подходе к нужной точке.
А вообще, даные углы и остановка в любой точке, это рулевые машинки от моделей, там внутри и редуктор и обратная связь заложена. Мощность же у них под лошадиную силу бывает (парусные лебедки)

[Serge Krasnikov]

Сообщение от aypinki да будет шаговый двигатель, вообще если так прикинуть с шаговиком какая точность может быть обеспечена в таком случае?

есть такая характеристика: скоко шагов на обороте, по моему это и будет твоя точность.
ЗЫЖ А вообще-то если у тебя будет применяться шаговый двигатель, тебе нужно узнать о них немного по больше об их возможностях, что-то мне подсказывает что таких мощных передач, типа 1:100 может и не понадобится

[aypinki]

Сообщение от Serge Krasnikov есть такая характеристика: скоко шагов на обороте, по моему это и будет твоя точность. ЗЫЖ А вообще-то если у тебя будет применяться шаговый двигатель, тебе нужно узнать о них немного по больше об их возможностях, что-то мне подсказывает что таких мощных передач, типа 1:100 может и не понадобится

о мой бог, всё это зря
они наверное дорогие?
ну а неплохой шаговик+ такая передача, это можно будет 0,01 градус давать?)
или точность шаговика будет съедаться на люфты передачи и всё такое?( а если спользоваться с преднатягом передачу или как там они называются)

----- добавлено через ~2 ч. -----
какие данные нужны для расчета диаметра колеса в таком случае?
или можно смело межосевое брать 80 мм? не могли вы бы так прикинуть?
-Момент инерции шара при вращении относительно оси, проходящей через его центр- =(2*20*0,2^2)/5=0,32 Кгм2. берем в 2 раза больше т.к. шар может быть не совсем "однородный"-0,6.
а вот угловое ускорение не понимат(

[Serge Krasnikov]

Сообщение от aypinki какие данные нужны для расчета диаметра колеса в таком случае?

Ну не все зря, нужно иметь крутящий момент, обороты(из этого высчитываешь мощность), возможный диапазон оборотов двигателя и обороты исполнительные(из этого получаешь передаточное число), из крутящего момента высчитываешь модуль... ну в общем все как по науке... дальше прости сам.
Из того что вы считали(я не проверял) похоже передача поместится в кармане.

[Малевич]

Сообщение от aypinki они наверное дорогие?

Я ж тебе ссылку на Пурлоджик давал, с ценами, вот и смотри сколько набегает: двигатель + драйвер + блок питания + плата интерфейса к ПК. Это если делать по полной прогамме, а просто запустить шаговик можно и от обычного источника питания.

Момент инерции шара при вращении относительно оси, проходящей через его центр- =(2*20*0,2^2)/5=0,32 Кгм2. берем в 2 раза больше т.к. шар может быть не совсем "однородный"-0,6. а вот угловое ускорение не понимат(

У тебя же кирпич нарисован. Момент инерции для него = m*(b^2 + h^2)/12. Это если материал распределён по объёму равномерно, а если нет - типа коробка с толстыми стенками - через интеграл выводить надо.
Угловое ускорение считается просто - w/t [рад/с^2], гте t - время торможения или разгона. А здесь появляется вопрос по принципу управления: если поступает некий сигнал и тут же надо остановить бандуру, то время выходит короткое - примерно из расчёта времени поворота на угол погрешности. А если сигнал поступает заблаговременно, то можно устроить плавный переход на меньшую скорость и доводить неторопливо, благо шаговые двигатели это позволяют (точнее, их управляющая программа). Но то лучше на форумах ЧПУ-шников поспрошать, я эти дела только в общих чертах представляю. Судя по всему, и ты тоже; вопросом всё же должен заниматься специалист.
Если тормозной момент выйдет небольшим (а скорее всего так и получится - обороты больно малы), то погасить его можно, напрмер, тормозным диском на том же валу и постоянно поджатой к нему колодкой. Эл. магнитный тормоз тоже можно, но, кмк, слишком жирно будет.. Крутящий момент, ес-но, вырастет, но взамен получишь точность останова.

Сообщение от aypinki или точность шаговика будет съедаться на люфты передачи и всё такое?

Отчасти - да; люфты зависят от точности изготовления и сборки. Если грубо прикинуть: допустим, z = 100, тогда на один зуб приходится 3,6° поворота. Пусть m = 1 мм и шаг 3,14. Боковой зазор в червячной паре Т + Тs для средней точности не боле 0,15 (примерно) или 1/20 шага. Т.е. телепаться вал будет на угол 3,6/20 = 0,18°. Будет расти по мере износа. Может набежать ещё от осевых зазоров в подшипниках червяка, но то дело устранимое. В принципе, вписываешься в свою точность.

Сообщение от aypinki или можно смело межосевое брать 80 мм?

Перебор, однако. Выясни для начала, кто будет изготавливать и какие мелкие модули смогут нарезать, а то вся работа окажется коту под хвост.