[ИГС]

Добрый день.
Монтируем фермы "Молодечно" пролет 24м. Монтажный стык на высокопрочных болтах, в нижнем поясе имеется зазор между фланцами.
Технадзор не дает монтировать с таким дефектом.
Согласно СП 70.1333, зазор во фланцевых соединениях не допускается, а также щуп 0.1 мм не должен проникать в зону радиусом от оси болта на 40 мм.
В данной ферме от оси болта до края фланца 40 мм, т.е. получается щуп вообще не должен проходить за грань торца фланца.

Подскажите пожалуйста как грамотно выйти из ситуации. Мои соображения по вариантам:

1. Можно срезать фланец и приварить новый уже без дефектов. НО данный вариант трудоемкий и затратный, так как часть ферм уже смонтированы, к тому же эти металлоконструкции мы сами изготавливаем.

2. На сколько я знаю, нижний пояс фермы работает на растяжение, основное усилие воспринимаемое данным соединением - это продольное растяжение, момент и поперечная сила мала по сравнению с продольной силой незначительна, соответственно прочность соединения обеспечивается в большей степени за счет болтов. Прошерстив литературу вычитал, что также в данном фланцевом соединении присутствуют местные поперечные усилия, но дать оценку степени их влияния на несущую способность данного стыка я пока не смог, но я так думаю что незначительна.
И исходя из вышесказанного, думаю попытаться доказать заказчику, что данные зазоры не влияют на несущую способность фермы.
Я конечно не проектировщик, чтобы смело утверждать об этом, поэтому собственно обращаюсь с этой темой к вам.

Если это возможно доказать заказчику, то было бы замечательно услышать здесь нормативный источник, или иную литературу, а также услышать методику расчета или расчетные формулы таких соединений, или тут без экспертной оценки от какой нибудь проектной организации не обойтись?

[Бахил]

Стесняюсь спросить, вы фланцы затягиваете после установки фермы в проектное положение?
Гиганты однако.

[ИГС]

Сообщение от Бахил Стесняюсь спросить, вы фланцы затягиваете после установки фермы в проектное положение? Гиганты однако.

Этот вопрос кому?

Естественно перед подъемом фермы в проектное положение.

[@LEXx]

Сообщение от ИГС Монтируем фермы "Молодечно" пролет 24м. Монтажный стык на высокопрочных болтах, в нижнем поясе имеется зазор между фланцами. Технадзор не дает монтировать с таким дефектом.

Сообщение от ИГС Если это возможно доказать заказчику, то было бы замечательно услышать здесь нормативный источник, или иную литературу, а также услышать методику расчета или расчетные формулы таких соединений, или тут без экспертной оценки от какой нибудь проектной организации не обойтись?

Вот в СССР был ГОСТ 27579-88, который четко это регламентировал, но в РФ его не стало.

[wvovanw]

@LEXx, про прокладки из оцинкованной стали в ФС написано в СП 53-101-98 табл.13

[Бахил]

Сообщение от ИГС Этот вопрос кому?

Тому у кого раскосы рвутся при затягивании болтов. И тем кто пытается понять как это возможно.

[Rockname]

Сообщение от Бахил И тем кто пытается понять как это возможно.

да здесь мы просто видим, к чему нас ведет эра 'мощных пакетов'.
и человек ведь не понимает, что он неправ. свято верит в непогрешимость лиры

[eilukha]

Сообщение от @LEXx Миниатюры

- п. 5.5 весьма занимательный.

[Бахил]

Сообщение от eilukha - п. 5.5 весьма занимательный.

Интересно 23 с - секунды? Прикольно. Затягивать не более 23 секунд. И не секундой больше.
@LEXx, ты откуда сей опус вытащил?

[wvovanw]

да там скорее тс)

[eilukha]

Я про 0,15*N.

[Бахил]

Сообщение от eilukha Я про 0,15*N.

А... А почему 23 тс? Вообще куски от целого лучше не рассматривать. Может там конкретное усилие и конкретные болты.
Вообще то фланцы на высокопрочных болтах применяются исключительно из эстетических соображений - чтобы шов не расходился.
Для этого должно быть выполнено условие "суммарный преднатяг болтов > Nn". Если это условие не выполнено, то появляется шов, который можно забить оцинковкой. А лучше монтажной пеной или герметиком.

[wvovanw]

Offtop:

Сообщение от Бахил Если это условие не выполнено, то появляется шов, который можно забить оцинковкой. А лучше монтажной пеной или герметиком.

это надо делать чтобы раскос не порвало?)

[Бахил]

Сообщение от wvovanw это надо делать чтобы раскос не порвало?)

Это не ко мне вопрос.

[wvovanw]

Сообщение от eilukha Я про 0,15*N.

непонятки из-за отсутствия всей информации

[Chebyn]

Сообщение от Rockname да здесь мы просто видим, к чему нас ведет эра 'мощных пакетов'. и человек ведь не понимает, что он неправ. свято верит в непогрешимость лиры

И в чем я конкретно не прав ? В том, что кривые фланцы - это брак ? Описанная ситуация с отрывом, произошла при попытке дотянуть ферму в проектном положении, что и иллюстрирует мой скрин из лиры, как доказательство того, что это вызывает в ферме доп. усилия. А расчетная схема в вашем посте, приложенная первой, вообще не соответствует схеме ваших усилий. Дак может объясните на основании чего вы так раскричались на тему греховности лиры и мощных пакетов ?

[Rockname]

Сообщение от Chebyn Описанная ситуация с отрывом, произошла при попытке дотянуть ферму в проектном положении, что и иллюстрирует мой скрин из лиры, как доказательство того, что это вызывает в ферме доп. усилия.

что самое интересное, правильный ответ почему-то знаете:

Сообщение от Chebyn А теперь вопрос: "можно-ли преднапрячь статически определимую систему?"(С). Ответ - нет.

ладно, сделаю еще одну попытку: остужаем панель на 277 градусов (3 метра)

Сообщение от Chebyn Дак может объясните на основании чего вы так раскричались на тему греховности лиры и мощных пакетов ?

уважаемый, вам бы не наезжать, а пойти матчасть покурить. и греховна не лира (какой с ней спрос?), а оператор
p.s. отрыв - хрупкое разрушение

[eilukha]

Сообщение от Rockname хрупкое разрушение

- ещё бы, на 277 градусов остудили.

[Бахил]

Chebyn, что то ты намудрил в посте 33. У меня фантазии не хватает, как так можно закрепить ферму?
Не мог бы ты сбросить исходный файл? Желательно в текстовом виде. Можно в личку. (Ну чтобы троллей не кормить)

[eilukha]

Offtop:

Сообщение от Бахил троллей не кормить

- 58-33=25 постов уже кормим.

[wvovanw]

Offtop:

Сообщение от Бахил У меня фантазии не хватает, как так можно закрепить ферму? Не мог бы ты сбросить исходный файл? Желательно в текстовом виде. Можно в личку. (Ну чтобы троллей не кормить)

не надо в личку, сюды давай, тоже въехать хочу в написаное!