[orygen]

Добрый день, коллеги!
Вопрос, может быть, неожиданный. Хотя, я думаю, вы все сталкивались с ситуацией, когда заказчик ИЖС не хочет делать инженерно-геологические изыскания.
Вопрос вот в чём. Имеется таблица (в интернете её легко найти), где указаны приблизительные значения коэффициентов постели для различных грунтов (песка, супесей, суглинков, глин). Так вот спрашивается: можно ли без исследований, как говорится "на глаз" определить что мы имеем, глину, супесь или песок?

Поделитесь пожалуйста, своими соображениями

[lee]

Сообщение от orygen Можно ли приблизительно оценить несущую способность грунтов, не делая лабораторных исследований?

Да, можно. Сам был свидетелем подобного. Мой бывший директор на перспективной тогда еще стройплощадке топнул ногой об землю и выдал вердикт "черта лысого понесет"

Сообщение от orygen можно ли без исследований, как говорится "на глаз" определить что мы имеем, глину, супесь или песок?

И это можно. Методом раскатывания между ладонями небольшого объема грунта

[Komplanar]

Я тут кстати решил додавить идею с плитой-фундаментом. А если вообще без арматуры, просто метр бетона В12,5-В15? Никаких арматурщиков, плотников-бетонщиков, просто котлован и лить бетон бетоновозами. Идея в том числе в том, чтобы масса фундамента была больше, чем вес всего дома, чтобы нагрузки от дома не давали нарастающую осадку. Ну а ещё в наших краях бетон дешёв, и можно обойтись в 3 тыщи за куб.

[Pavel_V]

Сообщение от nickname2019 "Куб бетона с доставкой около 6 т.р. " - это бредовая калькуляция

Сообщение от Komplanar Посчитайте работу бетонщиков/арматурщиков.

Зачем читать тот коммент, на который отвечаете?

Сообщение от Pavel_V Это как раз разница по стоимости, если самому делать

Давайте еще стоимость дизайнера посчитаем и стоимость благоустройства тогда. А еще забор не забыть бы. И стоимость на обмыть тоже нужно учесть, без бутылки грунт держать не будет)))

Сообщение от nickname2019 то Вы можете организовать техподполье между ленточными фундаментами.

Что мешает техподполье организовать над плитой? Мы про несущую способность грунта разговаривали, вообще-то.

[MAG37]

Сообщение от Komplanar и можно обойтись в 3 тыщи за куб.

это где это так?

[nickname2019]

Сообщение от Pavel_V Что мешает техподполье организовать над плитой? Мы про несущую способность грунта разговаривали, вообще-то.

Я утверждаю, что выполнение геологии под ИЖС обычно является выгодным делом, которое практически всегда окупается, так как позволяет запроектировать недорогой фундамент по расчету вместо того, чтобы переплатить за бетон и арматуру заводу и прорабу за объемы монолитных работ.

А если делать техподполье НАД ПЛИТОЙ - это появляется дополнительный уровень перекрытий, который стоит денег. Если фундамент ленточный, то уровень перекрытий над техподпольем - ОДИН, а если фундаментная плита с техподпольем - ДВА УРОВНЯ: это уровень самой плиты снизу + уровень перекрытия над плитой.
Т.е. если выполнять ленточный фундамент по результатам геологии - техподполье образуется само собой, поэтому я и говорю, что оно "бесплатное".

[Komplanar]

Сообщение от MAG37 это где это так?

В любом регионе, где нет проблем с добычей ПГС, цена цемента везде примерно одинакова (ну, кроме северных). Собственно, в Петербурге беглый мониторинг цен показал такой же прайс. Речь же про простой В12,5-В15 без всяких хитрых добавок. Может, просто зима и не сезон и цены минимальны, лишь бы производство не простаивало.
Предполагается, что морозное пучение исключается прогревом грунта от здания, утепленной отмосткой и небольшой глубиной промерзания, значит, проблема может быть в неравномерных просадках грунта. Равномерность осадки предполагается получить за счёт равномерного распределения давления на грунт из-за большой толщины плиты. Давление от ИЖС вряд ли достигнет просадочных давлений для просадочных грунтов. Высокий УГВ не проблема, потому что подвала нет, но проблему вымывания грунта не решает. Армирование, даже схематичное и конструктивное, в задаче не рассматривается, потому что умозрительная задача решается только при помощи бетоновоза и экскаватора.

[MAG37]

Сообщение от Komplanar В любом регионе, где нет проблем с добычей ПГС, цена цемента везде примерно одинакова (ну, кроме северных). Собственно, в Петербурге беглый мониторинг цен показал такой же прайс. Речь же про простой В12,5-В15 без всяких хитрых добавок. Может, просто зима и не сезон и цены минимальны, лишь бы производство не простаивало.

У нас с доставкой раза в 2,5 дороже наверное.

Но и с инертными у нас в регионе большие проблемы. Гранитный щебень с Карелии везут к примеру

[Pavel_V]

Сообщение от nickname2019 Я утверждаю, что выполнение геологии под ИЖС обычно является выгодным делом

Расчеты можно посмотреть?
Я утверждаю, что если делать самостроем, то можно не заморачиваться с проектированием фундамента, а деньги с геологии и проекта фундамента пустить на уширение ленты или заливку плиты.
И я еще раз (в третий раз) повторяю, что для самостроя то на то и выйдет. Плюсом получим фундамент с запасом. Плюс попробуй сейчас найди сейчас проектировщиков и геологов вменяемых за нормальную цену. Или еще нанимать того, кто будет следить за геологами и конструктором.

Сообщение от nickname2019 А если делать техподполье НАД ПЛИТОЙ - это появляется дополнительный уровень перекрытий, который стоит денег.

Никакого дополнительного уровня не появляется, место между плитой и лагами сделать с просветом хотя бы 600-700 мм и можно там с сетями сношаться.

Сообщение от Komplanar В любом регионе, где нет проблем с добычей ПГС

Хочу посмотреть цены. У нас В20 5500 и выше (с доставкой). Хотя и песка и щебня хватает своего. Так что жду пруфов.

[nickname2019]

Сообщение от Pavel_V Расчеты можно посмотреть?

Взял свой старый проект. Расход бетона на плиту (если брать по периметру) - 196 м3 + подбетонка 67 м3. Аналогичный расход бетона на ленту - 106,4 м3 + подбетонка 39,3 м. Разница 90 м3 бетона B25 + 27 м3 бетона B7.5. Также экономия гидроизоляции техноэласт ЭПП - 550 м2 (два слоя). Можете посчитать сумму. Я не силен в текущих ценах.

[иваниваныч]

Сообщение от nickname2019 Взял свой старый проект. Расход бетона на плиту (если брать по периметру) - 196 м3 + подбетонка 67 м3.

Это для ИЖС? Неслабый такой домик в 450 квадратов (а то и больше) площадью застройки. Оттого и разница большая. Если взять более массовый тип застройки (100-150 м2), то разница будет гораздо меньше.

[nickname2019]

Сообщение от иваниваныч Это для ИЖС? Неслабый такой домик в 450 квадратов (а то и больше) площадью застройки. Оттого и разница большая. Если взять более массовый тип застройки (100-150 м2), то разница будет гораздо меньше.

Это большой индивидуальный дом. Конкретно на этом доме, экономия на одном фундаменте окупает все затраты на проект и изыскания (архитектурная часть я вообще не представляю сколько стоит, про это не говорю, может быть дорого). Для дома 100....150 м2 я сомневаюсь, что кто-то будет заказывать индивидуальный проект. Сравнивать тут мне не с чем.

[иваниваныч]

Сообщение от nickname2019 Для дома 100....150 м2 я сомневаюсь, что кто-то будет заказывать индивидуальный проект.

Мне периодически заказывают. Вот даже прямо сейчас делаю, естественно, без геологии . И целью проекта является, в том числе, минимизация затрат - никаких подвалов (полы по грунту), наружные стены из газобетона, перекрытие по балкам, МЗЛФ.

[Tyhig]

иваниваныч, чего и в мкэ армирование считаете ?

[иваниваныч]

Сообщение от Tyhig чего и в мкэ армирование считаете ?

Считаю не я (специальность другая), а знакомый конструктор. Как раз из тех, кто может и без геологии в простых случаях. Поскольку всю жизнь проработал в одном городе и знаком с окрестными грунтами очень хорошо. Для ответственных объектов, конечно, геологию требуем.

[Tyhig]

иваниваныч, скучно красоту наводить, наверное, всю жизнь.
Переходи на сторону тьмы, у нас печеньки.
Я, вон, курсы по сопромату начал практиковать. За час полсопромата пытаюсь впихнуть. Сложно, но не особо. В смысле, что все жертвы выживали. Правда я их с тех пор не видел.
Хочешь тебя научу жб делать ?

[Podpolie]

Сообщение от Tyhig В смысле, что все жертвы выживали.

И как они выжили?

[иваниваныч]

Спасибо, но мне моя работа нравится.