[Кирпич]

Ребята, подскажите плиз:

строю небольшой домик 6х6 где-то, второй этаж мансардный. фундамент решено сделать из небольших буронабивных свай и ленту 400х400 по ним.перекрытие из пустоток. стены из керамзитобетонных блоков.
подскажите плиз:

1. блоки идут плотностью около 1100 кг/м3, 390х190х190... достаточно будет толщины стены 190? планируется чисто летнее пребывание

2. под перегородки в доме нужно ли делать ленту с буронабивными сваями? или достаточно просто сделать бетонную подушку небольшую под перегородку и полы по грунту?!

[Евгений Д.]

А кто нибудь сталкивался с серьёзными последствиями сил морозного пучения (в реальности а не на теории)?

[357]

Сообщение от DK а если песчанную подушку под ростверком?

Весь заново изобретаемый здесь "велосипед" был изобретен давным давно и подробно описан в "ВСН 29-85", лень скачать и прочесть? Если читать лень, то хотя бы картинки посмотрите - они достаточно информативные, хотя и черно-белые...

Сообщение от cheap Дом двухэтажный деревянный из бруса. Под наружные и внутренние стены выолнены монолитные перекрестные ленты высотой 50см, шириной 30см, образующие замкнутую конструкцию фундаментна. Фундамент заглублен на 30 см, стоит на пучинистой глине. Вода - 1.5 метра от дневной поверхности земли (по уровню воды в скважине) Грунт пучит каждую зиму, но дом легкий, он плавает на подушке из перекрестных лент, как жесткое тело, сам не деформируется.

У Вас сам дом обладает огромной жесткостью, а не фундамент. У автора темы материал стен дома такой, что в случае пучения при таком же как у Вас гибком фундаменте у него начнут трещать стены.

Сообщение от cheap Но при проектировании была допущена ошибка - фундамент под печь сдедали отдельным и не связяли с лентами под стены - в результате дом ведет в одну сторону, печь в другую, в печи раскрываются трещинки.

Фундамент печи всегда отрезают от фундамента дома. чтобы печь не ломало нужно было оставить зазор между ней и конструкцией дома.

[cheap]

Сообщение от DK при таком же как у Вас гибком фундаменте

Гибким он был бы если бы на нем пятиэтажка стояла из кирпича. А для данного домика - он жесткий. По крайней мере эмпирические наблюдения об этом свительствуют.
Да и потом, деформация стен была бы заметна (перекосы), если бы они воспринимали деформации пучения. А по факту - дом ходит жестким штампом.

Сообщение от 357 Цитата: Сообщение от DK а если песчанную подушку под ростверком? Весь заново изобретаемый здесь "велосипед" был изобретен давным давно и подробно описан в "ВСН 29-85", лень скачать и прочесть? Если читать лень, то хотя бы картинки посмотрите - они достаточно информативные, хотя и черно-белые...

Все верно. Только это нужно говорить автору темы, а не мне. (Кнопочки при цитировании нажимайте внимательней.)

Сообщение от cheap Цитата: Сообщение от DK при таком же как у Вас гибком фундаменте Гибким он был бы если бы на нем пятиэтажка стояла из кирпича. А для данного домика - он жесткий. По крайней мере эмпирические наблюдения об этом свительствуют. Да и потом, деформация стен была бы заметна (перекосы), если бы они воспринимали деформации пучения. А по факту - дом ходит жестким штампом.

В том то и дело, что "дом ходит жестким штампом". Поэтому и создается эффект жесткости конструкции. А гибкость фундамента лучше оценивать не эмпирически, а на основании его расчетов по деформациям. Прикиньте, какие у десятиметровой ж.б. балочки будут прогибы от приложенных к ней нагрузок.

[MasterZim]

Сообщение от Евгений Д. А кто нибудь сталкивался с серьёзными последствиями сил морозного пучения (в реальности а не на теории)?

В Салехарде (вечная мерзлота) показывали старое свайное поле (дом не построен), так вот там все сваи выпучило из грунта за 7 лет на метр, срок 7 лет определился по отметинам на бетоне сваи, прям как годовые кольца

[OSPV]

Сообщение от Евгений Д. А кто нибудь сталкивался с серьёзными последствиями сил морозного пучения (в реальности а не на теории)?

Сталкивался. Ноль на сваях был оставлен на несколько зим в ненагруженном состоянии. В результате пучением порвало сваи (прям разорвало в прямом смысле) весь подвал подняло на 10-15 см. Блоки развалились по швам, плиты разъехались. Потом фундамент пробовали грузить жб блоками (90 тн на ось) не помогло. В результате свайное основание усиляли, блоки и плиты перебирали заново. Все конструкции выше нуля стягивали поясами.
Это только один из примеров. Вообще с пучением сталкиваюсь регулярно. В основном из-за того, что заказчики бросают неотапливаемые здания или фундаменты в зиму без мероприятий.

[Кирпич]

Ребята, а что насчет опирания пустотных плит перекрытия на керамзитобетонные блоки? я почему-то считал, что можно опирать на 190 толщину... а вроде надо несущие стены 380 делать?! где-то прописано это? подскажите пожалуйста.
тобишь получается надо в два ряда класть блоки...

[MasterZim]

Кирпич
На самом деле, если домик 6х6 и чисто для летноего проживания - делай все из дерева. Лучше материала нету. Керамзиобетонные блоки, пустотные плиты не лучшие материалы для дома который будет постоянно промораживаться-оттаиваться зимой, очень скоро заведется плесень, грибок и прочая гадость. Такие дома для постоянного проживания, а не сезонного.
Что касается толщины стены, то надо хотя бы глянуть планировку, размеры окон, простенков, есть ли внутренние стены. Все надо считать, скорее всего пройдет, обязательно проармировать. Хотя я бы меньше 300мм не делал.

[Кирпич]

ну деревянный дом лучше, но уже не рассматривается. а в нормах есть где-то про минимальную толщину опирания 380? или же только расчетом?!
пролет 6 метров, плита перекрытия пустотка лежит. в наихудшем месте окно 1.2 метра с перемычкой... высота этажа получается 2.4м. а сверху уже мансарда...
не знаю, в интернете кучу форумов и советчиков, одни говорят 20 достаточно, другие убеждают что минимум 40см... в нормативам что-то конкретного найти не могу

[MasterZim]

Кирпич
по расчету.

[Sерж]

из моего опыта проектирования таких домиков - я видел, как за зиму возникла разность осадок свай на разных сторонах дома 30 мм, дом одноэтажный каркасный.
Кирпич, сделай холодной подполье - под все стены и перегородки ростверк по сваям, приподними дом над землёй. это позволит грунту более равномерно промерзать.

[SergeyVM]

Мы запроектировали и построили достаточно индивидуальных домов, в 2 полных этажа... Материал - керамзито-бетонные блоки "FIBO" 200 мм для наружных стен, 250мм для внутренних несущих, где по две панели ложатся. Прочностью для 1-го этажа 5Мра, второго 3Мра. Кладка армируется специальной би-арматурой "FIBO" согласно рекомендаций фирмы. Опирание пустоток (Н=220мм), согласно рекомендациям нашего местного завода-изготовителя - 100мм, не ошибусь, наверное, что и по СНиП так былою Чего вы там про 380 говорите? Монолитный ж/б пояс под панели делать по всему периметру, панели анкеровать и монолитить.

[Кирпич]

Sерж: вы имеете ввиду буронабивные сваи? да что-тоя сомневаюсь уже, что силами морозного пучения поднимет и ростверк и их касательными... ведь в непромерзающем грунте при длине сваи 2 м. будет фактически всего 1-им метром... а если просто бетонную ленту по щебеночно-песчанной подушке?

SergeyVM : да я понимаю, что стоят... но если расчет по СНиПу делать, то в принципе не проходит стенка 200мм. берем нагрузку и с эксцентриситетом прикладываем.. впритык в лучшем случае

[357]

2 Кирпич
А ВСН из поста 32 тебе не понравился?
Все-таки это именно НОРМЫ (хоть и ведомственные), на которые ты так хочешь опереться при строительстве...

[Кирпич]

357: ВСН понравился, толково. но беда в том, что массив дачный...и геологии разумеется ни у кого нет, определял грунты на глаз и на ощупь... и расчет вести очень трудно, ибо все значения очень и очень примерные

[Sерж]

да, я имел ввииду буровые сваи. я не знаю, что подняло сваи, силы морозного пучения или силы пучения пучинистых грунтов, геологии же не было. но силы эти немаленькие, веса каркасного домика может и не хватить для их компенсации.
у тебя же, Кирпич, зимой дом не отапливается. поэтому если посадить дом на землю, то промерзать и нагреваться основание под домом будет с краёв в центр, если сделать проветриваемое подполье, то промерзать будет равномернее, будут меньше осадки. и водоотвод по участку сделай обязательно. вода всегда есть, хотя бы верховодка.
я бы ещё заложил в ростверк закладные и приварил к ним закладные плит, если они в них есть.

[Кирпич]

ребята, так ни от кого и не получил ответа можно л иделать стены 2.5 метра в пол блока... 190 мм. кто-то говорит, что обязательна перевязка в 2-х направлениях, но ни в одном документе такого нет нашел (применительно к моему случаю), в каменном СНиПе есть упоминание об этом, но ситуация не моя.
по расчету вроде и 190 проходит..

[Tyhig]

Сообщение от cheap сделать жесткий единый фундамент под него,

В принципе тогда уж почему бы не сделать его блочным и перемещаемым, блоками до 20 т ?

Потом участок поменяете, и дом с собой возьмёте

До 20-25 т в принципе очень дорого, но реально нанять сверхтяжёлый кран.
А при 10-12 т так и дешёвый кран подойдёт.
Дом дачный то должен немного весить по идее...

ребята, так ни от кого и не получил ответа можно л иделать стены 2.5 метра в пол блока... 190 мм. кто-то говорит, что обязательна перевязка в 2-х направлениях, но ни в одном документе такого нет нашел (применительно к моему случаю), в каменном СНиПе есть упоминание об этом, но ситуация не моя.

Руководство по проектированию ж.б. конструкций сделано в СССР (84 вроде бы, в даунлоаде должно быть).
По идее то же самое должно быть в СП по ж.б. но вроде нету...
Опирание плит вроде бы или 120 или 250 мм, если не ошибаюсь (из руководства, но давно смотрел могу наврать). Цифры 190 нигде не видел. Там были цифры 120, 250 мм... и вроде 50 мм без учёта опирания...

Вы такой дом хотите сделать из подручного материала... Некрасиво будет...
Ладно бы вы его ещё так и сделали, так ведь потом на второй этаж кирпича не хватит, в первом этаже разные окна получатся...
Дёшево конечно, но всё-таки... Эстетический же эффект тоже должен быть помимо прочности.

[Кирпич]

от перекрытия из плит я уже отказался в пользу деревянного перекрытия из балок.

так что опирание уже не так актуально, а вот почему не может быть стена несущая эти балки толщиной 190?! на этот вопрос пока не получил ответа. я понимаю, что лучше 380, а еще лучше 510.. но это надо обосновать как-то?! расчет показывает, что на прочтоность и устойчивость 200мм - достаточно.. впритык, но проходит, при высоте 2500-2700.. так почему нет?!