[drill_man]

Привет !
Нормо-расход. Где-нибудь написано какой он должен быть ?

Ситуация:
- Заказчик срезает выполнение мотивируя тем, что мы перерасходы часто допускаем.
- У нас в договоре с Заказчиком ничего про нормо-расход не прописано.

Цель вопроса:
- Есть ли какие-либо документы в нашей стране, имеющие характер Закона, в которых бы были прописаны нормы по потерям материалов при производстве работ ?

Пояснение:
- Заказчик срезает выполнение по разным видам работ. Сейчас в основном по БЕТОННЫм работам. Но, в принципе, по всем. По этой причине интересует, что я могу такого предъявить Заказчику, чтоб он не гнал на меня волну ?...
По бетону, например, этот уважаемый Заказчик говорит, что перерасход не должен быть более 1 %. Бред ! Так не бывает ............

Помогите пожалуйста.
В какой литературе или законе может быть та информаиця, что я ищу ?

[drill_man]

Сообщение от Шишков В.С. Не совсем так. Резерв средств на непредвиденные работы и затраты предназначен для компенсации дополнительных затрат, связанных с: - уточнением объемов работ по рабочим чертежам, разработанным после утверждения проекта (рабочего проекта); - ошибками в сметах, включая арифметические, выявленных после утверждения проектной документации; - изменениями проектных решений в рабочей документации и т.д. ("МДС 81-35.2004. Методика определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации" (утв. Постановлением Госстроя РФ от 05.03.2004 N 15/1)) Весь перерасход подрядчика сверх утвержденной сметы - проблемы самого подрядчика. Кто будет ходить?

("МДС 81-35.2004. Методика определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации" (утв. Постановлением Госстроя РФ от 05.03.2004 N 15/1))
- ЭТА СИСТЕМА - ВРАНЬЕ !!!!!!!!!!!!! Уже сто раз это доказано !!!!!!!!!!!!
Постановление Госстроя - это вранье !!!!!!!!!

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=48776

Читайте тут все написано.

[Romegv]

Это надо было делать до подписания сметы. Сейчас остается только ссылаться на басурманские РТСы и убеждать заказчика, что в нормах написаны глупости.

значит надо строить не в России. Строите в России будьте любезны. Тем более если смета подписана.
Что либо доказать можно только с помощью схем и фотографии. Что бетона ушло больше не потому что украли, а потому, что сделали чтото, чего нет в сметах и чертежах. И то как только обнаружутся какие-то доп работы об этом надо сразу же ставить заказчика в извесность официально, письмом например, и пока не будет ответа официального дополнительно ничего не делать.Потому что в противном случае денег получить будет тяжело.
А если вы дополнительно ничего не делали, а бетона ушло больше(может вымыло водой или еще чтото) то это только ваши проблемы и оплачивать перерасход вам никто не будет

("МДС 81-35.2004. Методика определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации" (утв. Постановлением Госстроя РФ от 05.03.2004 N 15/1)) - ЭТА СИСТЕМА - ВРАНЬЕ !!!!!!!!!!!!! Уже сто раз это доказано !!!!!!!!!!!! Постановление Госстроя - это вранье !!!!!!!!!

потому и носят феры и теры для внюбеджета рекомендательный характер( если не прав поправьте)
а раз есть смета и она вами подписана, то значит это лишь одно: Вы согласны с ценой и с объемами, и готовы выполнить ЭТИ работы за ЭТИ деньги

[Шишков В.С.]

Сообщение от drill_man - ЭТА СИСТЕМА - ВРАНЬЕ !!!!!!!!!!!!! Уже сто раз это доказано !!!!!!!!!!!! Постановление Госстроя - это вранье !!!!!!!!!

Вот и поговорили.
Другой системы у нас для вас нет.

[Tyhig]

drill_man, а чем вам скважины бурить не нравилось ?
Всяко интереснее наверное, чем в сметах копаться...

[drill_man]

Сообщение от Tyhig drill_man... Так мы обсуждали подводное бетонирование... Там другие нормы. Часть 44. "Подводно-строительные (водолазные) работы"; ГЭСН 81-02-44-2001 Таблица ГЭСН 44-01-031 Укладка бетона в речных условиях (реки, озера, водохранилища) но те же 2%. Также Может сметчики их таки исключили ? Но вообще то, подозреваю по вашим постам, что у вас стройка сильно далека от идеала и всех мало дрючили... Также не забудьте закон сохранения массы и понятие платного загрязнения окружающей среды. Куда у вас уходят эти лишние 15% ? В места нереста рыб ? У вас какое юр. лицо ? Давайте я на вас сразу в прокуратуру напишу, чтобы вы так не мучались ?

Сенькас !
А вот это уже зацепочка !
:-)

Tyhig, а Вы и вправду верите, что 2 % - это правда ?

Кстати. Для все преверженцев пережитков прошлого недостроенного коммунизма - предлагаю Вам ознакомиться с телеканалом Дикавери. Там уже давно показывают интересные передачи про стройку. Западную стройку. В которой - сроки - это Очень важно.
А у нас ............ - сколько объектов сдается в срок ?
Ни слышал ни про один.
Потому, что основа системы строительной отрасли базируется на принципах (тезисах), которые Вы защищаете. система устроена таким образом, чтобы не строить, а кормить чиновников. Вы - помогаете кормить чиновников. Вы - играете на стороне паразитов общества.

Сорри.
Никого не хотел обидеть.

Скважины - набурился. 4 года бурил. Сделал даже свайный фундамент под одно очень известное здание в петербурге ........
но, не будем про это ....
Кстати, в вашей полусоветской системе , которую вы защищаете, абсолютно отсудствует процентов 80 информации о сваях, которая является ценообразующей ..........

[Шишков В.С.]

Сообщение от drill_man Кстати. Для все преверженцев пережитков прошлого недостроенного коммунизма - предлагаю Вам ознакомиться с телеканалом Дикавери. Там уже давно показывают интересные передачи про стройку. Западную стройку. В которой - сроки - это Очень важно.

Да, басурманский телеканал - весьма достоверный источник информации. Так и скажите заказчику - смотри Дискавери, сволочь. Там давно бетон куда попало льют.

Сроки не главное. Главное деньги.

[Romegv]

Кстати. Для все преверженцев пережитков прошлого недостроенного коммунизма - предлагаю Вам ознакомиться с телеканалом Дикавери. Там уже давно показывают интересные передачи про стройку. Западную стройку. В которой - сроки - это Очень важно. А у нас ............ - сколько объектов сдается в срок ? Ни слышал ни про один. Потому, что основа системы строительной отрасли базируется на принципах (тезисах), которые Вы защищаете. система устроена таким образом, чтобы не строить, а кормить чиновников. Вы - помогаете кормить чиновников. Вы - играете на стороне паразитов общества. Сорри. Никого не хотел обидеть.

Принципы и тезисы которые защищают не соблюдаються большинством стр фирм. Многие прорабы такого понятия как норма времени и норма выработки не знают. И не умеют руководить людьми. Плюс согласованности между подрядчиками зачастую просто нет, отсюда переделки по несколько раз. и если говорить про запад там другая система, там другие прибыли у строителей и другое качество.

[drill_man]

Сообщение от Шишков В.С. Да, басурманский телеканал - весьма достоверный источник информации. Так и скажите заказчику - смотри Дискавери, сволочь. Там давно бетон куда попало льют. Сроки не главное. Главное деньги.

АГА. Поэтому у нас однушка стоит как дом в центре манхэттена...

и видимо по этой причине у нас столько обманутых дольщиков ...
и видимо по этой причине у нас процент по ипотеке в 6-10 раз больше, чем там, про что Дискавери показывает ...

хехехехехе

[Шишков В.С.]

Сообщение от drill_man и видимо по этой причине у нас процент по ипотеке в 6-10 раз больше, чем там, про что Дискавери показывает ...

Нет, это потому, что в России люди куда богаче, чем в Басурмании.

Сообщение от drill_man и видимо по этой причине у нас столько обманутых дольщиков ...

А сколько в Басурмании обманутых дольщиков, Дискавери не озвучило?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Не пора ли вернуться в тему?

[Шишков В.С.]

А по теме уже все сказано.

[drill_man]

Сообщение от Шишков В.С. А по теме уже все сказано.

не согласен
поверьте, еще далеко не многое сказано

[Romegv]

АГА. Поэтому у нас однушка стоит как дом в центре манхэттена... и видимо по этой причине у нас столько обманутых дольщиков ... и видимо по этой причине у нас процент по ипотеке в 6-10 раз больше, чем там, про что Дискавери показывает ... хехехехехе

вы не понимаете причину ваших проблем. Есть договор. есть смета. в смете заложено все и перерасход и все остальное(в идеале).оба документа подписаны с одной стороны заказчиком с другой стороны вами. если у вас получается больший перерасход и вы по опыту это знаете, надо было объем в смете чуть больше заложить(хотя не факт что и прокатит).
Все что идет сверх сметы оплачивается отдельно по доп соглашениям к договору, которые надо как то доказать. То есть надо доказать что вы выполнили больше объем работ по тому-то и потому-то. Только так и никак иначе вам денег не получить
На западе другие нормативы, и я сомневаюсь что западный заказчик будет с радостью вам оплачивать все перерасходы просто так потому что по дискавери показали.
Если вы работаете по внебюджеду вы можете использовать, по согласованию с заказчиком любую методику определения сметной стоимости.

[Зяблик]

Сообщение от Шишков В.С. Нет и быть не может таких прецедентов. Суд на соответствие нормам факты рассматривает, а не занимается опровержением нормативов. __________________

Верно сказано и нечего упражняться в красноречии, если можно просто грамотно обосновать расход ... либо с позиции нормативов, либо с позиции реального расхода.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Studentroman вы не понимаете причину ваших проблем.

Да все понятно. Такие вещи на стройке - повседневно. Смета тяп-ляп составлена, проект абы какой, строители-мерзавцы материал разбазаривают, а в итоге начинаются описанные трудности.

[Romegv]

Да все понятно. Такие вещи на стройке - повседневно. Смета тяп-ляп составлена, проект абы какой, строители-мерзавцы материал разбазаривают, а в итоге начинаются описанные трудности.

как говорил мой командир роты :

Товарищи солдаты, читайте руководящие документы.

Не мы это утвердили, не нам это нарушать

еще опишу такую ситуацию. По смете каменщик у нас получает 170,14 р за 1 м2 кладки в пол кирпича, но работает сдельно и получает за это в районе 300 р. Дак вот эту разницу мы выплачиваем ему за счет НАШЕЙ прибыли. Потому что смета подписана, и мы с ней согласны.

[d_dash]

Сообщение от drill_man Западную стройку. В которой - сроки - это Очень важно.

Может показаться, что оффтоп, но всё же выскажусь)
Весь вопрос экономический.
Просто у нас материал дороже стоит чем труд "гастеров" - а на "западе" физический труд стоит дороже, чем материалы.
Поэтому у нас ради экономии нескольких кубов бетона можно затянуть стройку. Да ещё за время простоя платить копейки.
А у них лучше десять кубов мимо вылить, но сегодня стройку закончить и выдать строителям зарплату и распустить.
Так что всё решается экономикой, а не идеологией - "совок" тут не причём.

[Шишков В.С.]

Сообщение от d_dash Так что всё решается экономикой, а не идеологией - "совок" тут не причём.

И я про то же.
Только короче.

Сообщение от Шишков В.С. Сроки не главное. Главное деньги.

[Romegv]

начали с расхода закончили идеологией)

[Шишков В.С.]

А деньги лежат в основе всего - и норм расхода, и идеологии.