[Zimon]

Простите. Может кто подскажет в чем сысл расчета на прогрессируемое разрушение? Или он необходим только для успокоения экспертизы? Ведь фактически результаты расчета не используют при производстве строительных чертежей. Мож кто знает и сможет объяснить толково?! Поспрашивал людей, но толком никто не сказал! Буду признателен за ответ!!!

[ursula]

все идея расчета на прогрес. обрушения -это попытка смоделировать поведение конструкции на момент какого-либо воздействия, часто это просто фантазия, основанная на МКЭ-не более, так что выбирайте метод расчета по своему желанию и расчетной программе, удачи.

[MrWhite]

Сообщение от ursula все идея расчета на прогрес. обрушения -это попытка смоделировать поведение конструкции на момент какого-либо воздействия, часто это просто фантазия, основанная на МКЭ-не более, так что выбирайте метод расчета по своему желанию и расчетной программе, удачи.

Соглашусь, хотя это и не отменяет того факт, что нужно стремиться к наиболее точному моделированию конструкции и воздействия.

[yarrus77]

Сообщение от Ayvengo Какого уровня ответственности (а значит, и надежности) должно быть здание, решают заказчик с генпроектировщиком, а не эксперт. Этим они, а не эксперт и определяют требования законов, которые должны быть выполнены при проектировании. Чтобы соблюдалась какая-то разумность в соотношении «стоимость-надежность» объекта.

ИМХО глупость какая-то. Заказчик и проектировщик могут нарешать все, что им заблагорассудится. Эксперт должен проверить их решения. Не может быть ТРЦ 2-го уровня ответственности. И соответственно должен считаться на аварийные ситуации. На какие - другой вопрос.
И мне больше думается, что более правильный подход надежность-стоимость.

[100k]

Сообщение от yarrus77 На какие - другой вопрос.

Это, пожалуй, самый важный вопрос.
А то "эксперт" так называемый - а давайте .. эээ.. выбьем вот эту колонну .. и пусть эта колонна, повиснет на связях, и ферме с не разрезными прогонами

[yarrus77]

Сообщение от 100k А то "эксперт" так называемый - а давайте .. эээ.. выбьем вот эту колонну .. и пусть эта колонна, повиснет на связях, и ферме с не разрезными прогонами

ПР в металлокаркасе - не дай бог. Тяжело мне понять как доказывать, что два шага поперечника упали и это нормально для данной конструктивной схемы. Да и как все это загнать в расчет, чтобы не получить то, что загнал тоже бооольшой вопрос.

[100k]

Бог дал! И с "эксперты" специалисты большие.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от yarrus77 Не может быть ТРЦ 2-го уровня ответственности. И соответственно должен считаться на аварийные ситуации. На какие - другой вопрос.

Смотря какой ТРЦ... Сельский клуб обозванный "ТРЦ Красный серп" вполне может и под третий попасть

И мне больше думается, что более правильный подход надежность-стоимость.

Для бюджетных объектов и надёжность и стоимость - да, вопросы экспертизы. Для частных проектов, финансируемых за счёт кошелька инвестора - экспертиза проверяет только надёжность, стоимость - проблема заказчика.

[yarrus77]

Сообщение от Сергей Юрьевич Сельский клуб обозванный "ТРЦ Красный серп"

А вы не обзывайтесь . Смех смехом, но надо ж заказчику втолковывать, что вывеска и реальная классификация объекта - разные вещи. А то размахнуться, типа многофункциональный центр, потом удивляются.

[Ayvengo]

Сообщение от yarrus77 ИМХО глупость какая-то.

Вы разве ГОСТ 27751-88, который согласно известному перечню, действует полностью, не знаете? Вот его пункт:

5.4. «Отнесение объекта к конкретному уровню ответственности и выбор значений коэффициента , производится генеральным проектировщиком по согласованию с заказчиком.»

А вот выдержка из ст.3, п. 8 ФЗ-384:

«К зданиям и сооружениям повышенного уровня ответственности относятся здания и сооружения, отнесенные в соответствии с Градостроительным кодексом Российской Федерации к особо опасным, технически сложным или уникальным объектам.»

ТРЦ запросто может быть отнесен ко 2 уровню.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Ayvengo Вы разве ГОСТ 27751-88, который согласно известному перечню, действует полностью, не знаете? Вот его пункт:

тут все далеко не просто... после выхода перечня появился ГОСТ Р 54257-2010, который вроде как заменяет ГОСТ 27751-88. В новом госте много нехорошего написано, в том числе п. 9.1, который при поддержке пункта 4.2.7 просто убивает напрочь.... если не предусмотреть "другие мероприятия"!!!

П.С. что такое "массовое нахождение людей" - гост определения не дает!!!

[yarrus77]

Сообщение от Ayvengo ТРЦ запросто может быть отнесен ко 2 уровню.

Торговый центр - да, но Торгово-развлекательный думаю надо смотреть сразу зрелищные сооружения.

[P1@t0n]

http://www.normacs.ru/forum/mvnforum...ad?thread=1480 - Тут про ГОСТы ещё интереснее пишут. ГОСТ Р 54257-2010 с изменениями , кто-нибудь видел ?

[Ayvengo]

Я исхожу из того, что на сегодняшний день обязательными являются только документы из перечня, обозначенного в распоряжении Правительства РФ от 21.06.2010 N 1047-р. Т.е. на сейчас действующим является ГОСТ 88, а не 2010. Хотя, как только будет подписан новый перечень, скорее всего вступит в силу и новый ГОСТ.

[yarrus77]

Сообщение от Ayvengo Т.е. на сейчас действующим является ГОСТ 88, а не 2010. Хотя, как только будет подписан новый перечень, скорее всего вступит в силу и новый ГОСТ.

Не действующим, а обязательным к применению, так трактуют и в МинРегионе. Все новые Нормы пока на добровольной основе. Ждем нового перечня, проект уже в сети и в нем все актуализированные.

[Ayvengo]

В настоящее время выходят новые редакции ряда наиболее важных актуализированных норм, некторые уже вышли. Неизвестно, в какой редакции эти нормы войдут в новый перечень и как долго будет длиться период внедрения (если таковой вообще будет предусмотрен).

[swell{d}]

Сообщение от 100k Я читал диссертацию кажется Ю.Дробота на эту тему. Мне конечно, приятно, находится в обществе столь квалифицированных инженеров. Ну, быть может, тогда специалисты напишут, какой тип расчета они используют(линейный нелинейный динамический), какие нагрузки (вид, нормативные, расчетные), диаграмму работы материала (stress vs strain) ту так чуток теории, для просвещения заблудших, а так же как они разрушают колонны несущие зданий и что из этого выходит. БОЛЬШОЕ СПАСИБО!

Дмитрий Дробот аквтивно сидел на этом форуме в те времена, когда я магдис писал по прогрессирующему. сейчас вконтакте общаемся, так что при желании можно попробовать задать ему вопросы.

[Dron_629]

Сообщение от yarrus77 Не действующим, а обязательным к применению, так трактуют и в МинРегионе. Все новые Нормы пока на добровольной основе. Ждем нового перечня, проект уже в сети и в нем все актуализированные.

Отмененный стандарт не может быть обязательным к применению. Так что лучше сразу применять новые. А эксперт может послать в любом случае. Либо ссылаясь на применение отменного стандарта, либо на стандарт не из списка. Во втором случае его действия проще оспорить, т.к. выполнить требования ФЗ можно и не основываясь на список.

[di12]

Сообщение от Ayvengo В настоящее время выходят новые редакции ряда наиболее важных актуализированных норм

а нельзя ли поподробнее, с примерами?

[Ayvengo]

В настоящее время уже вышел СП 63 по ЖБК (актуализированная редакция СНиП 52), также, по моей информации, уже в издательстве вторая редакция СП14 по сеймике, а в следующем году появятся СП 20 по нагрузкам и воздействиям и ГОСТ по надежности.

[yarrus77]

Сообщение от Dron_629 Отмененный стандарт не может быть обязательным к применению

А кто это его отменил? Новые нормы не отменяют старые.
Ни в одном актуализированном СНиПе нет фразы : взамен ..... Везде: введен впервые.