[321Storm]

Всем доброго времени суток!

Работаю в компании по строительству малоэтажных деревянных домов. В последнее время участились случаи существенного - более 10% - перерасхода бетона, при заливке.

Фундамент типовой - буронабивные сваи, обвязка ростверком, сверху под "теплый контур" заливается плита.

Объем бетона даётся конструктором, с учётом уплотнения(2%). Также сметчик закладывает запас - на 20 кубов - 1 куб.м запаса.

И при этом почти всегда не хватает, 2-3 куба.

Если принять, что девать бетон на площадке некуда, то понимание одно - недовоз.

Каким образом можно доказать недовоз бетона в миксерах?

И как в этой ситуации работаете вы?

[v.psk]

... а вообще откровенно говоря это сметчики недорабатывают...
вот кстати приведенный пример с кровлей очень показателен, именно когда в сметную расценку заложен меньший объем материала чем предусмотрено по факту в решениях проекта - тогда это и надо показывать в проекте

[sleep]

Сообщение от v.psk Есть вариант в спецификации все-таки давать площади и объемы фактические (в твердом теле, без учета нахлеста, раскроя итп.) о чем дать запись в примечании. И там же справочно давать рекомендуемые коэффициенты.

Говорю же, если всё это будет в проекте, но не будет такой же цифры, как в ворах и смете, всё швах) Эксперт ничего сейчас не перемножает сам, ему надо, чтоб везде всё соответствовало.

----- добавлено через 58 сек. -----

Сообщение от v.psk ... а вообще откровенно говоря это сметчики недорабатывают...

Спорно. Скорее реформаторы ценообразования и эксперты "перерабатывают"))

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от v.psk именно когда в сметную расценку заложен меньший объем материала чем предусмотрено по факту в решениях проекта - тогда это и надо показывать в проекте

Да таких позиций много) Та же арматура указана без учёта резки и нахлёстов. Эксперт не пропустит большой коэф., поэтому, даже, не считая фактически, просто глядя на сложность конструкции, умножаем на 1,2...1,3. Уж лучше немного в запас) А что делать? Приспосабливаемся)

[Alkor527]

Сообщение от sleep Да таких позиций много) Та же арматура указана без учёта резки и нахлёстов.

Арматура в спецификации и должна указываться с учетом нахлестки, если это не так - это недоработка конструктора. Резка стержней на отдельные элементы - забота инженера ПТО, а не конструктора, поэтому она не учитывается в спецификациях. На резку в сметах есть доп. коэффициент на отходы материалов.
Тоже самое с профлистом на кровле. Если конструктор не посчитал кол-во листов профлиста, а просто указал площадь кровли, то это тоже недоработка в КР. Вообще расценки в смете разные и есть выбор, где можно указать уклон кровли и будет меняться коэф. на нахлест листов, либо можно выбрать другую расценку и указать сразу кол-во листов. Если сметчик не может нормально выбрать нужную расценку, при которой будут циферки совпадать со спецификацией, то это проблема сметчика.
Про гидроизоляцию еще что-то Вы писали, типо у строителей ее не хватает, т.к. по нормам нахлесты больше чем в расценках... Да воруют гидроизоляцию на стройке просто-напросто.
Расценки на работы и стоимость материалов в сметах маленькие и не соответствуют современным реалиям - это да, а то что объемы в сметах как то не так считаются в меньшую сторону - не правда.

Тема изначально про объем бетона в конструкции и про значение этого объема в спецификации. В сметах учитываются коэффициенты и на трудноустранимые потери и на требуемый объем бетонной смеси для изготовления конкретного объема готовой конструкции. Не надо для бетона в спецификации еще что-то добавлять.

[sleep]

Сообщение от Alkor527 Арматура в спецификации и должна указываться с учетом нахлестки, если это не так - это недоработка конструктора.

Вопрос, какой коэффициент брать?

Сообщение от Alkor527 Тоже самое с профлистом на кровле. Если конструктор не посчитал кол-во листов профлиста, а просто указал площадь кровли, то это тоже недоработка в КР.

И желательно вариации со всеми типоразмерами профлиста региона строительства? Увольте)

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Alkor527 Не надо для бетона в спецификации еще что-то добавлять.

Когда в расценке появится "по проекту", придётся.

[Alkor527]

Сообщение от sleep Вопрос, какой коэффициент брать?

Считать по чертежам весь нахлест с учетом длины стержней 11700 мм и писать реальную цифру, а не на глаз процент.

Сообщение от sleep И желательно вариации со всеми типоразмерами профлиста региона строительства? Увольте)

Размер профлиста по ГОСТу в чем проблема принять.

Сообщение от sleep Когда в расценке появится "по проекту", придётся.

В расценке указывается объем бетона конструкции, который совпадает с объемом бетона в спецификации, все коэффициенты добавляет программа самостоятельно и расчитывает требуемый объем бетонной смеси.

[v.psk]

Сообщение от sleep Вопрос, какой коэффициент брать?

можно пересчитать через нахлест... =11.7/(11.7-нахлест)
или же заложить "обычные" 10%

[Alkor527]

Offtop: Очень хочется верить после постов sleep, что он имеет ввиду основную сетку в плитах говоря про % на нахлест, а то вдруг окажется что это и про стены, и про колонны и про все остальное...

Сообщение от sleep даже, не считая фактически, просто глядя на сложность конструкции, умножаем на 1,2...1,3

Не удивительно тогда, что сметчик и экспертиза в шоке и не могут договориться

[sleep]

Сообщение от Alkor527 Размер профлиста по ГОСТу в чем проблема принять.

У нас в городе только несколько производств, где типоразмеры не совпадают с ГОСТом. Если в тз будет указано, разложить лист по ГОСТ ,сделаем. А так достаточно "расхода материала".

Сообщение от Alkor527 все коэффициенты добавляет программа самостоятельно и расчитывает требуемый объем бетонной смеси.

Согласно этим минимальным коэффициентам может получиться так, что не хватит на стройке бетона.

Сообщение от v.psk или же заложить "обычные" 10%

Иногда этого не хватает.

[Alkor527]

Сообщение от sleep Согласно этим минимальным коэффициентам может получиться так, что не хватит на стройке бетона

Значит его кто-то технично спи...крал.
Этим коэффициентам стотыщмиллионов лет. Всегда хватало, а тут вдруг не стало

[Бим]

Сообщение от sleep Иногда этого не хватает.

Раз нужно было две стойки опор ВЛ повышенных в проекте, а завод только вагонной нормой поставлял, куда с десяток влезало и арматура приходит фиг какой длины и по весу, и бетонную смесь в тоннах отпускают... Смелее нужно коэффициентить, какие еще 1,2...

[Baumann]

Не надо изобретать велосипед. Все коэфф-ты учтены либо в "единичке", либо в накладных Подрядчика. Проектировщик должен давать то, что заложено в проекте и всё.

----- добавлено через 54 сек. -----
А если проектировщик пытается-тужится изобразить усилия - то вэлкам на производство. Больше толку будет, однозначно.

[sleep]

Сообщение от Бим Смелее нужно коэффициентить, какие еще 1,2...

Сарказм понимаю. Был опыт работы в строительной организации, и сметчиком какое-то время пришлось. В расценках заложено и так всё по минимуму. Никак не связано с ситуацией на рынке. Строители падают на торгах и потом экономят на всём. Никогда с падением на 30% нельзя выполнить проектные решения. Поэтому, ничего зазорного нет, заложить чуть побольше в проект, в надежде, что результат будет получше.

Сообщение от Baumann Проектировщик должен давать то, что заложено в проекте и всё.

Важен итоговый результат, а не соблюдение формальностей.

[Baumann]

Сообщение от Бим Смелее нужно коэффициентить, какие еще 1,2...

Особенно, если можно денюжку содрать за помощь

[sleep]

Сообщение от Baumann Особенно, если можно денюжку содрать за помощь

Сейчас на торгах неизвестно кто и где выигрывает. В Московской области строят компании из Сибири и наоборот. О какой помощи речь?

[Tyhig]

Больная система. Загубили всю отрасль. Строят не благодаря, а вопреки.
Строительство, как проституция, вечно идёт рука об руку с воровством. Но раньше такого не было.

В чертежи надо рисовать больше материалов, чтобы в смете был перезапас денег, потому что на торгах подрядчик упадёт на 30% по цене и иначе не сможет построить. А ведь ещё надо дать откат за приёмку или допуск до работ.
Твари.
Почему надо менять всю систему из-за лени милиции ловить всех воров. Милиция не может, а значит загубим отрасль.

Назовём предмет ложкой, но немножко, не полностью. Есть ей будет нельзя, потому что она на 30% меньше и с дыркой. Потому купим китайскую. Потому что у китайцев пока мозги остались на месте.

[Podpolie]

Сообщение от Tyhig Строят не благодаря, а вопреки.

В переводе на чисто голом энтузиазме.
Вон какие главные балки перекрытия, под крышу. Балка длиной 48м, пролеты по 12 метров.
Ладно там арматура ф36мм. Ее легко посчитать - муфтить без перехлеста. А вот эти хомуты с шагом 100мм уже так достали. По чертежам считали, тупо по габаритам считали, а опять не хватает. Арифметика тупая - врет))).
Кстати ламинированная фанера. Отходы составляют более 50% после объекта. Это учитывают не сметчики))), а те кто опалубку сдают в аренду. Им вообще сметы по барабану. Они пляшут от срока.

[Alkor527]

Сообщение от sleep Поэтому, ничего зазорного нет, заложить чуть побольше в проект, в надежде, что результат будет получше.

Результат будет другой

[Podpolie]

Раньше в каждом тресте, СМУ был отдел подготовки пр-ва. Там сидели люди и все обсчитывали, пересчитывали, реально подводили технологию. А сейчас чего: конструктору некогда, у него эпюры, ВОРы для него это как серпом по органу. ПОС, ох не говорите мне за ПОС, просто не прилично. Ему скучно и не интересно. Сметчики вообще плавают им только надо нужный пункт подвести. Строители, это вообще - калькулятор говорит не правильный какой то.
Смета это творчество. Мало сейчас фирм обладающих полным набором строительной техники, а не только шуруповертом.
Вот на эти 2-е балки (приложил выше) надо брать бетононасос со стрелой 62м. Конь такой размером с фуру. Аренда сменная 100 000 руб. + 10 000руб. поездка. На другие балки уже поменьше насосы и подешевле. Какая смета это учитывает? А денег хватать не будет - стройка ляжет. За лето и осень уже пережили 3 забастовки. Люди отказываются работать за обещания. Так смету понимаешь составили, а для хозяев она разорительная))). Да не строй ничего - клади деньги в банк - сейчас процЕнты хорошие - 20% в среднем.

[sleep]

Сообщение от Tyhig потому что на торгах подрядчик упадёт на 30% по цене и иначе не сможет построить.

Вы бы видели какие кап. ремонты школ делают, когда с 40 млн. падают до 20 млн. Сметы проходят экспертизу, там и так всё всё по минимуму. Так падают в 2 раза. И получается "всё лучшее детям".

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Podpolie По чертежам считали, тупо по габаритам считали, а опять не хватает. Арифметика тупая - врет))).

Тут, наверно, была экспертиза не только сметы, но и проекта. Поэтому никакие лишние коэф. не прокатят.

[v.psk]

Сообщение от Podpolie А вот эти хомуты с шагом 100мм уже так достали.

наверняка кручение... шаг по длине не сбивается... впору переходить на спирали))