[Василина]

Необходимо запроектировать буронабивные сваи с извлекаемыми обсадными трубами. По расчету получилась свая ф300 мм, но по факту диаметр сваи зависит от диаметра обсадной трубы?
1)есть ли какие-нибудь нормативы откуда взять диаметр обсадной трубы? Почитала на форуме, что стенка трубы должна быть 40 мм, тогда ГОСТ 10704-91 не подоходит
2) по СП 50-102-2003 табл Г2 минимальный диаметр сваи 400 мм, т.е. Ф300 нельзя брать?
3) были у кого-нибудь случаи, когда сваи не делились на группы по длине, а присваивалась одна марка и в спецификацию записывался общий погонаж всех свай? Надо сделать так для стадии П. Если есть у кого примеры, буду благодарна

[engngr]

Сообщение от Василина Почитала на форуме, что стенка трубы должна быть 40 мм

Ссылку?

[Василина]

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=108154
пост 11
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=67477
пост 2

[engngr]

Сообщение от Василина тогда ГОСТ 10704-91 не подоходит

Тогда вы недочитали эти посты: речь в них про инвентарные обсадные трубы.

[Василина]

Сообщение от engngr Тогда вы недочитали эти посты: речь в них про инвентарные обсадные трубы.

мне нужны трубы, которые будут доставаться после бетонирования, тогда чем они не инвентарные?

[kruz]

Сообщение от Василина 2) по СП 50-102-2003 табл Г2 минимальный диаметр сваи 400 мм, т.е. Ф300 нельзя брать?

Василина, ну подумайте сами. Диаметр 30 см и длиной, например, 15 метров.... Вы туда загоняете бетон и начинаете поднимать трубу..... Что может произойти? Правильно - шейка. Так как трение между бетоном и трубой ни кто не отменял. А так как чем меньше диаметр, тем удельное трение больше (суммарная сила на площадь контакта), то вероятность вытащить бетон на диаметре 300 гораздо больше, чем на 400... Поэтому на маленьких диаметрах и не применяют обсадку.....

[Василина]

Сообщение от kruz Поэтому на маленьких диаметрах и не применяют обсадку

такую обсадную трубу хочет заказчик, а делать трубу, которая остается вместе со сваей типа дорого
есть еще же еще сваи, где просто бурится скважина, ставится каркас и бетонируется? но про такие разговора даже не было. Это может быть связано с грунтом? Там на глубину около 5м залегает строительный мусор всякий и свая по боковой поверхности ничего не несет, у нас сваи стойки приняты

[kruz]

Сообщение от Василина такую обсадную трубу хочет заказчик,

ну дак объясните, что 40-60% свай точно будет брак. Или переходите на другие типы свай, где бетон из обсадки будет выдавливаться давлением (но пусть за это он бабки гонит)

Сообщение от Василина есть еще же еще сваи, где просто бурится скважина, ставится каркас и бетонируется?

Есть, но опять же не все так просто...

[Николай Г.]

Сообщение от Василина у нас сваи стойки приняты

У вас в скальный грунт сваи опираются?

Сообщение от Василина сваи с извлекаемыми обсадными трубами

Из последнего поста не совсем ясно зачем обсадные трубы?

[RrRR]

Сообщение от Василина есть еще же еще сваи, где просто бурится скважина, ставится каркас и бетонируется? но про такие разговора даже не было. Это может быть связано с грунтом? Там на глубину около 5м залегает строительный мусор всякий и свая по боковой поверхности ничего не несет, у нас сваи стойки приняты

Без обсадки ведь скважина может обсыпаться/оплыть в неустойчивых грунтах. Может быть бурят с глинистой промывкой скважины и без обсадной трубы?
Kruz а если обсадную ф300 извлекать с вибрацией?

[Василина]

Сообщение от kruz Есть, но опять же не все так просто..

объясните в чем не просто?

Сообщение от Николай Г. У вас в скальный грунт сваи опираются?

да, в щебенистый грунт заглубляем на 0,5 м

Сообщение от Николай Г. Из последнего поста не совсем ясно зачем обсадные трубы?

так сказали, обсадные извлекаемые трубы, про другие варианты не думали, сейчас думаю. Как еще можно сделать?

[RrRR]

М. б. роторное бурение под глинистым раствором без обсадной трубы

[Василина]

Сообщение от RrRR а если обсадную ф300 извлекать с вибрацией?

а что за такая обсадная труба? по какому она ГОСТу или ТУ? Я такой маленький диаметр нигде не нашла

----- добавлено через ~4 мин. -----
и какой наименьший диаметр буронабивных свай можно применить?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Василина Необходимо запроектировать буронабивные сваи с извлекаемыми обсадными трубами. По расчету получилась свая ф300 мм, но по факту диаметр сваи зависит от диаметра обсадной трубы?

а вы уверены в своём расчёте? сваи воспринимают только вертикальную нагрузку? случайный эксцентриситет учтён?
интересно, какая принята толщина защитного слоя бетона до арматуры и какие диаметры арматуры...

свая д300
защитный слой 40мм (для БНС - не меньше)
арматура д20
итого, пучок продольной арматуры размазан по кольцу диаметром: D= 300 - 40*2 - 20*2 = 180мм
6 стержней с шагом 10см по дуге. рабочих растянутых будет 2, с hs = 250мм
Несущая способность сваи на изгиб приблизительно 4т*м
зачем такие БНС?

Про диаметр обсадной трубы 300мм - вам верно сказали. Пытаясь извлечь такую обсадную трубу выдерните и её начинку из скважины. БНС с извлекаемой обсадкой не делают такими тонкими. Если очень хочется - то делайте без трубы. Просто пробурили лунку, сунули каркас и забетонировали. Но качество будет сами догадываетесь какое.

Я бы на забивные ж.б. сваи перешёл. Дешевле на порядок, несущая способность та же и на вертикалку и на изгиб

[yarrus77]

Сообщение от Сергей Юрьевич Я бы на забивные ж.б. сваи перешёл.

Сообщение от Василина Там на глубину около 5м залегает строительный мусор всякий

там и с буровыми будет не все гладко. Была подобная площадка, сваи правда были 800 мм, так ее перекопали экскаватором от 4 до 6 м, как огород перед посадкой. Столько всего нашли

[Василина]

Сообщение от Сергей Юрьевич какая принята толщина защитного слоя бетона до арматуры и какие диаметры арматуры

защитный слой 40 мм, арматура 6ф12 (мало?)
расчет делала не я, прикладываю что есть по расчету, посмотрите верный ли он? либо есть пример расчета?

[RrRR]

в расчете есть Q
и на сваю она не действует?

Сообщение от Василина что за такая обсадная труба? по какому она ГОСТу или ТУ? Я такой маленький диаметр нигде не нашла

Такие трубы в качестве обсадных видел при устройсве наблюдательных скважин ударно-канатным бурением.

ГОСТа не знаю

[Василина]

Сообщение от RrRR в расчете есть Q и на сваю она не действует?

Q учтена при нахождении момента по низу ростверка

[Николай Г.]

Сообщение от Василина Q учтена при нахождении момента по низу ростверка

Q по верху ростверка дала момент и испарилась). На 5и метрах насыпи от поперечки момент будет 4-5 тс*м

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Василина защитный слой 40 мм, арматура 6ф12 (мало?)

Сообщение от Василина Q учтена при нахождении момента по низу ростверка

Сообщение от Николай Г. На 5и метрах насыпи от поперечки момент будет 4-5 тс*м

вывод - мало
см.мои гадания:

Сообщение от Сергей Юрьевич свая д300 защитный слой 40мм (для БНС - не меньше) арматура д20 итого, пучок продольной арматуры размазан по кольцу диаметром: D= 300 - 40*2 - 20*2 = 180мм 6 стержней с шагом 10см по дуге. рабочих растянутых будет 2, с hs = 250мм Несущая способность сваи на изгиб приблизительно 4т*м

для ваших условий надо сваю толще

[Василина]

Сообщение от Николай Г. Q по верху ростверка дала момент и испарилась)

момент по НИЗУ ростверка (0,9-0высота ростверка, там умножается Q на высоту ростверка 3,16*0,9)

Сообщение от Николай Г. На 5и метрах насыпи от поперечки момент будет 4-5 тс*м

почему? тогда же получится, что 3,16*5=15,8тс*м?

Сообщение от Сергей Юрьевич рабочих растянутых будет 2, с hs = 250мм Несущая способность сваи на изгиб приблизительно 4т*м

я этого не поняла, поясните расчет пожл)

----- добавлено через ~19 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич для ваших условий надо сваю толще

Сколько?

[Николай Г.]

Василина, пора вспоминать строймех: поперечная сила на конце консольного стержня дает момент в заделке, но сама то она не испаряется.

Сообщение от Василина почему? тогда же получится, что 3,16*5=15,8тс*м?

у нас 4сваи. СНиП разрешает делить поровну на каждую.
Ну и при расчете по прочности я бы воспользовался пунктом 7.1.8 для определения расчетной длины исходя из грунтовых условий

[Василина]

Сообщение от Николай Г. поперечная сила на конце консольного стержня дает момент в заделке, но сама то она не испаряется.

откуда мне взять поперечную силу на конце консольного стержня (я так поняла, на конце сваи), если у меня только нагрузки на обрез фундамента?

----- добавлено через ~2 мин. -----
или считается же, что конец сваи защемлен грунтом?

----- добавлено через ~4 мин. -----
и для какого расчета мне ее учитывать?

[Николай Г.]

И так:
1 читаем пункт 7.1.13 СП24; (отсюда определяем горизонтальную нагрузку на сваю в уровне ростверка)
2 Находим длину для расчетной схемы сваи, как для стойки, жестко защемленной в грунте по п. 7.1.8 СП24 (заглядываем в приложение В)
3 Определяем усилия в заделке стержня;
4 Армируем в соответствии с СП63
Вроде все, остальное думаю поймете в процессе

[Василина]

Сообщение от Николай Г. И так: 1 читаем пункт 7.1.13 СП24; (отсюда определяем горизонтальную нагрузку на сваю в уровне ростверка) 2 Находим длину для расчетной схемы сваи, как для стойки, жестко защемленной в грунте по п. 7.1.8 СП24 (заглядываем в приложение В) 3 Определяем усилия в заделке стержня; 4 Армируем в соответствии с СП63

посмотрите расчет пожл, какая-то ерунда получается и по армированию сваи тоже... и вообще адекватен ли этот расчет, мне он не нравится(

[wvovanw]

Offtop: Василина, с расчетом в лире разобрались? Я вам ответ давал в теме?

Сообщение от Василина мне он не нравится(

не симпатишный?)

[Василина]

Сообщение от wvovanw Василина, с расчетом в лире разобрались? Я вам ответ давал в теме?

даа)) спасибо) поставила меньшую расчетную длину из плоскости и все ок)

Сообщение от wvovanw не симпатишный?)

не правильный мне кажется, логики в нем нет. писали, что свая 300 тонкая, а по таким расчетам и 300 проходит и армирование хилое получается...

[Fland]

Применяйте CFA сваи - обсадка не нужна, несущая выше по боковой (но вам это не надо), делаются крайне быстро.

[Николай Г.]

Сообщение от Василина посмотрите расчет пожл,

В общем то пойдет, ну кроме 1 Проверьте модуль упругости материала сваи, 2 смущает определение К (вы средний по слоям брали или насыпь такая хорошая?), 3 Не забываем про трещиностойкость

[Василина]

Сообщение от Николай Г. смущает определение К (вы средний по слоям брали или насыпь такая хорошая?)

К-которое в армировании? я чет не поняла как его брать то вообще, взяла что-то среднее.. "грунты, окружающие сваю"-это где? это скала, в которую она заходит или грунт, который свая проходит (дак там строительный мусор) и в таблице В1 ничего тогда не подходит.. как его принять тогда?

Сообщение от Николай Г. 3 Не забываем про трещиностойкость

ее как-то считать надо?

а что по поводу определения несущей способности сваи, нес.способности по материалу? ведь нагрузка на сваю получается в разы меньше! в чем тут смысл то тогда?

P.S. спасибо, Вам, огромное, первый раз в жизни считаю сваю, вообще с бетоном дел не имела

[wvovanw]

Сообщение от Василина поставила меньшую расчетную длину из плоскости и все ок)

зачем меньшую?
там фишка в другом была!

[Василина]

модуль упругости материала сваи взяла 2400 т/м2 по сп63, пересчитала пока с этим К, так площадь арматуры еще меньше получилась..

[Николай Г.]

Сообщение от Василина -которое в армировании? я чет не поняла как его брать то вообще, взяла что-то среднее..

Не надо среднее. Надо брать грунт, окружающий сваю. Если там совсем мусор, то считайте что тем нет грунта и у вас высокий ростверк, те считаете заделку в грунт, который под мусором и прибавляете высоту от рассчитываемого слоя до ростверка.

Сообщение от Василина в чем тут смысл то тогда?

Смысл пройти тот самый мусор и упереться в нормальный грунт. У вас скала, диаметр будет назначатся скорее из прочности сваи и ограничения горизонтальных деформаций.

Сообщение от Василина модуль упругости материала сваи взяла 2400 т/м2 по сп63

модуль упругости В25 30*10^5 тс/м2 или 30*10^3 МПа.
Армирование сваи лучше в программе какой нибудь посчитать на усилия в заделке. Я сам не люблю с трещинами копаться

[Podpolie]

Момент на сваю конечно маленький))) и арматура в запас. Но сечение сваи по прочности посчитано не правильно. Это же круглое сечение не прямоугольник, там более замороченный расчет))) - внецентренное сжатый круглый элемент. Еще стоит проверить на образование трещин. И как в №33 программы кондовые существенно упростят расчеты)))).

[Василина]

Сообщение от Николай Г. модуль упругости В25 30*10^5 тс/м2 или 30*10^3 МПа.

по сп 63 табл 6,11 24*10^-3=2.4т/м2 (опечатка 10^-3 неверное) тогда 24*10^5)

Сообщение от Николай Г. Надо брать грунт, окружающий сваю.

какой грунт из табл В1 подходит для скалы?

Сообщение от Podpolie Момент на сваю конечно маленький

там вначале приведен сбор нагрузок (там что получилось по усилиям в колонне) это там мало?

Сообщение от Podpolie Но сечение сваи по прочности посчитано не правильно. Это же круглое сечение не прямоугольник, там более замороченный расчет))) - внецентренное сжатый круглый элемент. Еще стоит проверить на образование трещин. И как в №33 программы кондовые существенно упростят расчеты)))).

в армировании неправильно посчитан? или раньше? а есть пример расчета сваи стойки в ЛИре, например?
размышления: я думала в лире посчитать, но не знаю особо как.. что просто стержень с приложенными нагрузками к верху, внизу упругово основания нет, значит КЭ 56 не надо, поставить просто заделку (а где? на конце стержня или на протяжении 0,5м заглубления, тогда чем ее ставить) по боковой поверхности свая не несет, значит и Cz нет?

[Николай Г.]

Сообщение от Василина опечатка 10^-3 неверное

конечно опечатка, 2400 \то почти резина.

Сообщение от Василина какой грунт из табл В1 подходит для скалы?

у вас скала сразу под насыпью? Тогда не очень хорошо, я даже не знаю как там, может сразу в скале жесткую заделку принять

[Василина]

Сообщение от Николай Г. у вас скала сразу под насыпью?

щебенистый грунт, приняли его как скалу

----- добавлено через 37 сек. -----

Сообщение от Николай Г. может сразу в скале жесткую заделку принять

это для расчета в Лире?

[Mistake]

Можно узнать как у вас грунты напластованы ? Я бы делал так, разбил бы стержень на участки, внизу жесткое защемление ( без учета 0,5м вхождения в щебень), определил бы Сz для участков грунта (не насыпи), на том промежутке где насыпь Cz=0 (в запас прочности). Ну далее все как тут уже писали жесткость-материалы-армирование.

[Василина]

Сообщение от Mistake Можно узнать как у вас грунты напластованы ?

см. прилагаемый файл

Сообщение от Mistake определил бы Сz для участков грунта (не насыпи)

где его определять? для какого участка? сначала насыпь, потом щебенистый грунт

Нагрузку прикладывать к верху ростверка? по центру? в лире
чтоб и ростверк заодним посчитать

[SergeyKonstr]

Сообщение от Василина по боковой поверхности свая не несет, значит и Cz нет?

Offtop: Щутите...

[Василина]

Сообщение от SergeyKonstr Щутите...

не шучу! я не понимаю просто, объясните? в документе я не разобралась
есть формула: Cz=(Kz/гамма С)*h-изменяется в зависимости от высоты. Тогда вопрос Kz для мусора сколько? Николай Г. говорит, где мусор, то считать что там нет грунта. Или Kz для щебенистого брать? НО-не того не другого нет в приложении В, табл. В1

[SergeyKonstr]

Угу. Изготовляется свая и испытывается на гор. нагрузку.

[Василина]

Сообщение от SergeyKonstr Угу. Изготовляется свая и испытывается на гор. нагрузку.

сваю испытывать не будут, как без этого посчитать?

[Mistake]

Cz это все тот же коэффициент постели, вот только задаете вы его не для плиты а для стрержня (относительно местных осей в двух направлениях) !
Дума Вашу расчетную схему можно прикинуть как стойку закрепленную от смещений в нижней части, ( Сz не задавать в запас ). Прикинул стойку 6ф20 получается ...

[Василина]

Сообщение от Mistake Прикинул стойку 6ф20 получается ...

скиньте расчет пожл

вот что-то попыталась сделать в лире, ничего не выдает по армированию только, может чего неправильно задаю?

[SergeyKonstr]

Сообщение от Василина сваю испытывать не будут, как без этого посчитать?

Сначала жесткий участок сваи в щебенистом грунте, затем, если не пройдет, и длина заделки в нем станет более - гибкий.

[Mistake]

Да особо-то и файла нет, я одну сваю считал а не ростверк, по Вашим нагрузкам из файлика.
Пардон, там меньше арматура получится, забыл закрепить верх от поворотов. Но не суть, Вы перемещения оголовка свай смотрите ! Потому, что без Сz - это просто стойка ...

[Николай Г.]

Сообщение от Василина в документе я не разобралась

Прочитайте еще раз. Потом еще. Непонятные слова можно найти в словаре. Там все предельно ясно (ну кроме величины дельтаh, там наверно рисунок, но из текста логически все вроде просто). А сейчас это выглядит как: "я не хочу ничего понимать, дайте формулу и что туда поставить"
Литы нет к сожалению

[Boris76]

Сообщение от kruz Василина, ну подумайте сами. Диаметр 30 см и длиной, например, 15 метров.... Вы туда загоняете бетон и начинаете поднимать трубу..... Что может произойти? Правильно - шейка. Так как трение между бетоном и трубой ни кто не отменял. А так как чем меньше диаметр, тем удельное трение больше (суммарная сила на площадь контакта), то вероятность вытащить бетон на диаметре 300 гораздо больше, чем на 400... Поэтому на маленьких диаметрах и не применяют обсадку.....

СП 24.13330.2011 п.6.6 "Применение свай с оставляемыми обсадными трубами допускается только в случаях, когда исключена возможность применения других решений конструкции фундаментов ..."