[rust450]

Добрый день,
Задача такая. Есть тепловая камера 5х4.65 по осям и высотой 2.7 метра. Конструктивно хочется выполнить фундаменты в виде плиты, на которую опираются стены из ФБС, сверху сборные плиты, потом пирог и грунт.
Затруднения у меня возникли при расчете стены из ФБС толщиной 500мм.
Нагрузки учитывал вес перекрытия, пирога, грунта сверху, боковое давление грунта, давление в 1 т/м2 от пригруза на уровне земли.
А на что именно нужно считать такую конструкцию?
Внецентренное сжатие по СП 15 и изгиб (сравнить моменты действующие и удерживающие) по СП15 думаю.
А нужно ли считать стену на срез (сдвиг) по СП15?
Во всех пособиях, учебниках видел только расчеты на внецентренное сжатие и на сдвиг по подошве плитной части фундамента под фбс блоки.

[Podpolie]

Ваша конструкция, как ее не называй, является подвалом или погребом (как построят))).
Поэтому посмотрите Пособие к СНиП 2.09.03-85 "Проектирование подпорных стен и стен подвалов". Там на случай подвала есть расчет этих блоков, в т.ч. на всякие с ними неожиданностями - срезы, сдвиги.....
Есть на форуме в библиотеке или в интернете:
https://docinfo.ru/posobie-k-snip/po...-2-09-03-85-v/

[rust450]

Podpolie, Да читал это пособие, смотрел примеры. Только в этом пособие есть пригруз от верхних этажей, а здесь этого пригруза почти нет, а при расчёте на срез большое значение имеет сжимающая сила. Если сжимающей силы нет, то сопротивление кладки на срез меньше. Я думаю что нужно выполнять расчет кладки из камней на срез по неперевязанному сечению от бокового горизонтального давления грунта, не могу понять правильно ли я размышляю.

[Mistake]

rust450, где-то писал на форуме пост. Сталкивался с такой же проблемой, высота подвала большая, над подвалом самонесущая стена, пригруза сверху нет, эксцентриситет выходит за габариты сечения.
Следовательно, стену нужно считать как изгибаемый элемент между поперечно-устойчивыми конструкциями. Ищите в литературе расчет изгибаемых элементов. Картинка со всеми необходимыми проверками.

[Tyhig]

Сообщение от Mistake Следовательно, стену нужно считать как изгибаемый элемент между поперечно-устойчивыми конструкциями.

При этом обеспечив как минимум внецентренное сжатие...

ТС, вы что извращенец, маньяк ? Откуда такие пожелания к ФБС ? Нет такой задачи. У вас задача выполнить комплект, а не философия.

[Mistake]

Сообщение от Tyhig При этом обеспечив как минимум внецентренное сжатие...

Не встречал такого требования, а оно в принципе не выполнимо в такой ситуации. Стену нужно проверять как самонесущую опирающуюся на на элементы каркаса (читай гибкую)

[Tyhig]

Offtop:

Сообщение от Mistake а оно в принципе не выполнимо в такой ситуации

А почему ? У меня выполнимо, а у вас невыполнимо ? Конкуренция-конкуренция, сильный съедает слабого ? Ням-ням :Ь...

Сообщение от Mistake Стену нужно проверять как самонесущую опирающуюся на элементы каркаса (читай гибкую)

??? Как стальную балку на горизонтальный изгиб ? Забудьте про это.

В СП 15 запрет на изгиб по неперевязанному сечению. Значит там внецентренное сжатие.

[Rane]

На своей практике мы напроектировали великое множество тепловых камер по той технологии, которую вы описываете. Можете скинуть свою почту отправлю вам чертежи. По теме вопроса 500мм стена пройдет у вас по расчету.

Мы считали на сдвиг по подошве стены и прочность при изгибе по перевязанному сечению.

[Бахил]

Сообщение от rust450 А нужно ли считать стену на срез (сдвиг) по СП15?

На сдвиг по неперевязанному сечению с учётом минимальной продольной силы.

[SergeyKonstr]

Сообщение от rust450 А на что именно нужно считать такую конструкцию?

На ремонтную и эксплуатационную стадию.

Сообщение от rust450 А нужно ли считать стену на срез (сдвиг) по СП15?

Нужно. Пример исходных данных для расчета во вложении.

[kopekopa]

Не надо тут никакого изгиба. Я считал подобное на сдвиг по швам.

Offtop: А вообще такие камеры (с небольшими размерами) и еще из блоков толщ. 500мм при соответствующей их перевязке друг с другом никуда не деваются и нечего там считать

[РастОК]

Картинка из СП 15.13330.2010

[Mistake]

РастОК,

Сообщение от Tyhig ??? Как стальную балку на горизонтальный изгиб ? Забудьте про это.

[SergeyKonstr]

Сообщение от РастОК Картинка из СП 15.13330.2010

Если стенка тепловой камеры устроена по такому принципу, то срез по растворным горизонтальным швам маненький, и возникает за счет неровной горизонтальной нагрузки от давления грунта.
Если в камерах распорный пол, то картинка меняется, уменьшается момент на изгиб в гор. плоскости (то что вы показали), но возникает срез гор. растворных швов за счет увеличения момента в вертикальной плоскости.

[rust450]

Mistake, Tyhig, При изучении литературы, натыкался на указания выполнять расчет на опрокидывание стенки из блоков. Под опрокидыванием не подразумевается ли сравнение момента возникающего в стенке от боковой нагрузки с допустимым моментом?
Про внецентренное сжатие, если принять, например, камеру моих же размеров, при этом нагрузка сверху будет небольшой (будет только вес плиты и гидроизоляция утрировано), то при расчете эксцентриситета он получится будет больше допустимого (0.9у). Соответственно рассчитывать и проектировать такую камеру на внецентренное сжатие нельзя.

Rane, Спасибо, напишу вам в личку. Подскажите, пожалуйста, как вы считали на сдвиг? Определяли равнодействующую от активного давления грунта и сравнивали с формулой на срез из СП 15?

[Tyhig]

Сообщение от rust450 Про внецентренное сжатие, если принять, например, камеру моих же размеров, при этом нагрузка сверху будет небольшой (будет только вес плиты и гидроизоляция утрировано), то при расчете эксцентриситета он получится будет больше допустимого (0.9у).

Сообщение от rust450 Соответственно рассчитывать и проектировать такую камеру на внецентренное сжатие нельзя.

Вообще сложный вопрос. Половину главспецов спроси, не ответят. Но это не значит, что можно делать абы как.
И в методике СП 15 про внецентренное сжатие есть значительные недостатки.
Можно переквалифицироваться. Говорят, что в Макдаке сейчас бесплатные бургеры для работников. И вообще унывать не надо. Просто помните, что

[Mistake]

Сообщение от rust450 Mistake, Tyhig, При изучении литературы, натыкался на указания выполнять расчет на опрокидывание стенки из блоков. Под опрокидыванием не подразумевается ли сравнение момента возникающего в стенке от боковой нагрузки с допустимым моментом?

Это и есть прочность, сравнение момента с допустимым моментом по прочности (камня, шва, нужное подчеркнуть)
Расчет на опрокидование - это расчет устойчивости формы, там должно быть сравнение с удерживающими моментами (не прочность)

Сообщение от rust450 Соответственно рассчитывать и проектировать такую камеру на внецентренное сжатие нельзя.

Для начала определите правильно внутренние усилия, вам SergeyKonstr, хороший совет дал как найти моменты.

[rust450]

Mistake, я делал так, чтобы определить внутренние усилия: посчитал стену как опёртую по четырем сторонам (снизу плита, сверху плиты перекрытия, справ слева поперечные стены камеры), задал ее в Лире. Приложил нагрузку от грунта, пригруза от машин на грунте и от плит перекрытия с пирогом. Получил момент максимальный и на него считал уже и на внецентренное сжатие и проверил по изгибу со срезом. SergeyKonstr Мне тоже самое же посоветовал, я же правильно понимаю?
Tyhig, я не унываю, разбираюсь в каменных конструкций и расчетах

[Mistake]

rust450, так уже лучше, какие вы сделали выводы ?
М=0,972
N плиты=0,2*4,65/2*2,5=1,16т
Nстены=2,7*0,5*2,4=3,24т
Мпл=1,16*(0,25-0,06)=0,22тм
еприв=(0,972-0,22)/3,24=0,23м
А был ли мальчик ?

Offtop: Хотя в данном, конкретном случае, проверки нужно делать как для изгибаемого элемента, имхо

[SergeyKonstr]

Сообщение от Mistake Хотя в данном, конкретном случае, проверки нужно делать как для изгибаемого элемента, имхо

Offtop: Правы, за исключением того, что элемент при расчете в данном направлении всё же внецентренно сжатый

[Mistake]

SergeyKonstr, так по сути это и есть расчет на раскрытие трещин. Только его во вложении обозвали третий случай внецентренного сжатия.

[Tyhig]

Offtop: SergeyKonstr, не исчезайте с форума, пожалуйста. Вы тут очень нужны.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Mistake так по сути это и есть расчет на раскрытие трещин.

Да, в принципе.
Если это обеспечивается, то из третьего случая можно найти ту сжатую зону, что присутствует в расчете на срез и выполнить этот расчет.

[Mistake]

Ну с плитой опертой на 3 стороны разобрались, а что делать с консольной стеной ? Как посчитать вот это ? Вход в фильтровальную станцию типовой проект, консольная стена с обваловкой высотой 3,6м толщиной 500мм.

[rust450]

Mistake, У меня эксцентриситет вышел поменьше 0.187, нагрузка там побольше вертикальная и момент я вычислял уже с обратным моментом от плиты.
Выводы, что конструкцию рассчитывать надо на внецентренное сжатие, изгиб, срез. При эксцентриситете выше допустимого (а такое может быть при малых нагрузках вертикальных) можно воспользоваться формулой из учебника SergeyKonstr, единственное в нормах этой формулы нет.
При расчете на срез, нагрузку горизонтальную Q я определял по формуле H*(q1+q2)/2, где H-высота стенки, q1 q2 - боковое давление грунта. У меня при этом расчет на срез выходит с коэффициентом использования 0.85-0.9.
Не пойму почему в скаде у вас Mistake, вышло 0.133 (у меня в скаде вышло 0.135). Видимо формула по которой я определяю Q не верная?

----- добавлено через ~5 мин. -----
Mistake, Наверно если посчитать эту стенку 3.6 м то она не пройдет

[SergeyKonstr]

Сообщение от rust450 единственное в нормах этой формулы нет.

Формула расчета раскрытия трещин. Преобразуйте её и получите тоже самое с добавлением коэф-та срока службы.

[rust450]

SergeyKonstr, да точно

[Tyhig]

А чего в 21 веке подземные сооружения до сих пор кто-то, кроме автора, делает каменными ? Монолит не , геморрой да ?
Хотите проблем ? На работе не хватает бдсм отношений ? Вы сами не понимаете, шо с вами потом заказчик сделает ?

[Mistake]

TyhigOfftop: , нет, хотим в 21 веке и наличии мкэ освоить уровень расчетов, который был у инженеров более развитой цивилизации 60 лет тому назад.

[yarrus77]

Сообщение от Tyhig А чего в 21 веке подземные сооружения до сих пор кто-то, кроме автора, делает каменными ?

так из ФБСок быстро, и гидроизоляцию надо по сухому бетону. А тут жди месяц пока наберет прочность потом еще пока просохнет.

[Tyhig]

Так из ФБсок дорого. Стены будут толще в 2 раза + постоянное присутствие крана минимум 16 т, а скорее даже 25 т. Монолит будет толщиной 250-300 мм, а ФБСки от 500 мм. Сроки важнее денег ? Это какие регионы такие богатые ?
А потом приедет фура сверх расчёта и затормозит рядом (мы все знаем какие задания выдают для расчёта подземных сооружений, там ведь будут только лыжники на шезлонгах загорать по заданию) или сараюшку рядом начнут строить и ФБСки начнут течь. Или просто начнут течь. Дешевле сразу в стену заложить ремонт гидроизоляции стоимостью в 10 таких камер ? В общем всё осознал. Ребяты, я еду к вам в Воронеж за зарплатой.

[yarrus77]

Offtop:

Сообщение от Tyhig Сроки важнее денег ? Это какие регионы такие богатые ?

Да практически все. Столицы не в счет. Вы видели как горловины канализационных колодцев делают? Из красного кирпича полусухого прессования. Жесть жестяная. А в чем причина. В сроках. Деньги выдали вчера, а завтра уже должны быть освоены. Планирования работ нет, да оно и проще, всегда есть работа в пожарном режиме, премии рулям за оперативно устраненные аварийные ситуации ими же созданные.

[dani-kazax]

Добрый день! Практически аналогичная задача.
Заказчик требует обосновать применение толщины блоков ФБС 500 мм для сборного лотка, а так же расчет толщины камер из блоков ФБС, где основанием служит монолитная плиты, перекрытие сборные плиты.
Пытался посчитать усилия в лотке в Лире, но не могу приложить усилие от бокового давления грунта.
Подскажите, кто как рассчитывает и как приложить усилие в Лире

[yarrus77]

Сообщение от dani-kazax Заказчик требует обосновать применение толщины блоков ФБС 500 мм для сборного лотка, а так же расчет толщины камер из блоков ФБС, где основанием служит монолитная плиты, перекрытие сборные плиты.

правильно требует, скорее всего там 400 мм спокойно пройдут.

Сообщение от dani-kazax Пытался посчитать усилия в лотке в Лире, но не могу приложить усилие от бокового давления грунта.

а причем тут лира? откройте учебник Линовича, там есть наглядный графический метод. Это если пособие по проектированию подпорных стен и стен подвалов открывать лень. Задача-то простейшая, даже для начинающего.

[dani-kazax]

Сообщение от yarrus77 а причем тут лира?

В лире посчитать усилия, а затем, как уже говорилось в теме, посчитать на сжатие..

Сообщение от yarrus77 откройте учебник Линовича, там есть наглядный графический метод

согласно этого графика стенка получается 1 метр (угол внутреннего трения 17, удельный вес 18,1, величина k=1)

[yarrus77]

Сообщение от dani-kazax согласно этого графика стенка получается 1 метр (угол внутреннего трения 17, удельный вес 18,1, величина k=1)

Что-то не так в ваших расчетах, подозреваю в сборе нагрузки. Глубина заложения в пределах 3 метров, высота стенок 3 блока. Это не космические нагрузки. В Линовиче есть определение давления грунта графически, в том числе и с нагрузкой на поверхности несложный переход. Посчитайте еще численно по пособию там формула простая. И сравните что у вас получается.

Сообщение от dani-kazax В лире посчитать усилия, а затем, как уже говорилось в теме, посчитать на сжатие..

Посчитанные усилия, зависят от собранной нагрузки.