[Jet176]

Здравствуйте. В монолитную плиту фундамента был заказан бетон В22,5, а через 5 недель при проверке прочности методом отрыва со сколом показало среднюю прочность В15 (18,9 МПа). Делали 4 измерения: 16,3, 19,9, 17,7, 22 МПа. Повлияет ли такой разброс на прочности плиты или можно брать среднюю?

[v.psk]

Где ж тут 50мПа?
Разброс результатов испытаний для бетона это нормально. Какой класс выдали в заключении? Вот с ним пересчитать и делать выводы.

[Jet176]

Да, ошибся! В протоколе средняя 18.9 МПа, В15. Как расчет сделать или где заказать?

[v.psk]

Сообщение от Jet176 Как расчет сделать или где заказать?

у кого заказывали проект? там и просите, обычно для фундаментной плиты это не так критично, разве что навскидку могут быть важны косвенные показатели - например расчетное сопротивление растяжению (при расчете на продавливание), или морозостойкость, что снижает долговечность, может быть потребует других решений по вторичной гидроизоляции. Проблему надо решать в комплексе.

[Jet176]

Сообщение от v.psk у кого заказывали проект? там и просите, обычно для фундаментной плиты это не так критично, разве что навскидку могут быть важны косвенные показатели - например расчетное сопротивление растяжению (при расчете на продавливание), или морозостойкость, что снижает долговечность, может быть потребует других решений по вторичной гидроизоляции. Проблему надо решать в комплексе.

Проект брался готовый, без расчетов. В плите армирование сеткой 200 на 200 из 12А3 в два слоя. Гидроизоляция, отмостка, дренаж будут сделаны. Больше интересует прочность бетона. Достаточно для дома массой 250 тонн?

[v.psk]

да масса не говорит ни о чем.
опираются стены? нет колонн?
привязывали проект к местности? геологию делали? основание хорошее?
Ну... короче говоря скорее всего ничего страшного, но могут быть сюрпризы, в том числе и не связанные именно с этим недобором прочности.
А так, в общем и целом фундаментная плита 300мм с армированием д12 яч 200 - в общем то стандартное решение, большинство самостроев выполнены аналогично, чаще всего везет.

----- добавлено через ~5 мин. -----
... именно прочность бетона в работу фундаментной плиты именно на изгиб оказывает небольшую роль.
Тем более при снижении жесткости (при образовании трещин) нагрузка перераспределяется в том числе на основание, и кстати говоря тут уж более значимы модули деформации грунтов и коэффициенты постели основания чем прочность бетона.

[Yuriy Petrovich]

Сообщение от Jet176 Проект брался готовый, без расчетов

Думаю, что в таком случае изначально проект был разработан на бОльшую, чем у вас нагрузку и на какую-то среднюю инженерку (изыскания). Тогда почти уверен, что все норм. Но реальная прочность В15 значительно отличается от вашего бетона. А ваш бетон очень даже хорош. Вообще-то раньше, в советские времена, рекомендовали ф-ты делать из В15 и этого было достаточно. В вашем случае требуется подтверждение расчетом. Даже, если по прочности и трещиностойкости все пройдет, то обратите внимание на реальную марку бетона по МРЗ, W и т.п. А также удостовериться в устойчивости ф-та на пучинистость и т.п. злокозни Матушки Природы. С фундаментами не шутят! И лучше перебдеть, чем недобдеть.

[Svarog]

Сообщение от Jet176 Здравствуйте. В монолитную плиту фундамента был заказан бетон В22,5, а через 5 недель при проверке прочности методом отрыва со сколом показало среднюю прочность В15 (18,9 МПа). Делали 4 измерения: 16,3, 19,9, 17,7, 22 МПа. Повлияет ли такой разброс на прочности плиты или можно брать среднюю?

Можно ли брать среднюю - вам ответить должен тот, кто делал замеры. Так как есть методика измерений, которая и говорит сколько должно быть измерений, чтобы считать среднюю. У вас всего 4 измерения, скорее всего в разных частях плиты. При этом разброс очень большой. Так ГОСТ 18105 утверждает, что надо проводить больше измерений (ну хотя бы 6). В результате, если закрыть глаза на качество измерений и их количество, по схеме В у вас получится Bф = 13.3 МПа.
А вот выдержит ли плита, зависит уже от многих параметров. Толщина плиты, армирование нижнее (иногда верхнее), шаг несущих конструкций, нагрузки, показатели упругого основания. Вы хотя бы описали, что за объект у вас.

[Jet176]

Сообщение от v.psk да масса не говорит ни о чем. опираются стены? нет колонн? привязывали проект к местности? геологию делали? основание хорошее? Ну... короче говоря скорее всего ничего страшного, но могут быть сюрпризы, в том числе и не связанные именно с этим недобором прочности. А так, в общем и целом фундаментная плита 300мм с армированием д12 яч 200 - в общем то стандартное решение, большинство самостроев выполнены аналогично, чаще всего везет. ----- добавлено через ~5 мин. ----- ... именно прочность бетона в работу фундаментной плиты именно на изгиб оказывает небольшую роль. Тем более при снижении жесткости (при образовании трещин) нагрузка перераспределяется в том числе на основание, и кстати говоря тут уж более значимы модули деформации грунтов и коэффициенты постели основания чем прочность бетона.

Опираются стены, колонн нет. Проект разработан для МО, у меня - Ярославская. Геологию не делал, сам бурил шурфы, грунт - суглинок, R0 взял из геологии соседа - 196 КПа. Под плитой Плантер, утрамбованное основание 300-500 мм, геотекстиль, суглинок.
В принципе, прочности моего бетона должно быть более чем достаточно, но смущает неоднородность бетона.

----- добавлено через ~19 мин. -----
Странно, написал всем ответы, а сообщения не появились. Напишу тогда здесь.
Колонн нет, опирается на стены. Дом - пятистенок, S опирания - 16 м2, S фундамента - 81 м2.
Геологию не делал, за основу взял соседскую - суглинок R0 - 196 КПа.
Проект разработан для МО, у меня - Ярославская, отличаемся снеговой нагрузкой.
Грунт сильнопучинистый, но будут приняты меры - утепленная отмостка, дренаж, утепление плиты сверху до морозов.
Экспертиза выдала заключение по схему Г - средняя прочность - 18,9 МПа. Они сказали, что могу строить дальше, прочности бетона более, чем достаточно.
Данные по моему объекту:
Фундамент - ж/б плита, размером 8,9*9,1 м, толщиной 300 мм, двойное армирование 12А3 с ячейкой 200*200 мм, по краям "пэшки" тоже из 12 арматуры. Под плитой плантер, утрамбованное песчаное основание, 300-400 мм, геотекстиль, суглинок.
Дом: внешние стены - газобетон D400 B 2,5, толщина 400 мм (вынос за пределы фундамента - 50 мм), внутренние стены - газобетон D500 B 3,5, толщина 300 мм. Перекрытие первого этажа - пустотные облегченные плиты 160 мм и монолитный участок (масса около 3,5 т), второго этажа - по деревянным лагам с утеплителем, холодный чердак. По моим расчетам масса дома с коэф. 1,3 и без фундамента - 230 т.

[v.psk]

Сообщение от Jet176 кспертиза выдала заключение по схему Г - средняя прочность - 18,9 МПа. Они сказали, что могу строить дальше, прочности бетона более, чем достаточно.

не вижу оснований сумневаться))

Сообщение от Jet176 смущает неоднородность бетона

это закономерно для бетона, наоборот, разброс не такой уж и большой.
Это не свидетельствует о разной прочности на разных участках, а говорит лишь о неоднородности свойств, поэтому и производят серию испытаний, чтобы получить средние показатели и исключить случайные результаты.

[Svarog]

Сообщение от Jet176 Опираются стены, колонн нет. Проект разработан для МО, у меня - Ярославская. Геологию не делал, сам бурил шурфы, грунт - суглинок, R0 взял из геологии соседа - 196 КПа. Под плитой Плантер, утрамбованное основание 300-500 мм, геотекстиль, суглинок. В принципе, прочности моего бетона должно быть более чем достаточно, но смущает неоднородность бетона. ----- добавлено через ~19 мин. ----- Странно, написал всем ответы, а сообщения не появились. Напишу тогда здесь. Колонн нет, опирается на стены. Дом - пятистенок, S опирания - 16 м2, S фундамента - 81 м2. Геологию не делал, за основу взял соседскую - суглинок R0 - 196 КПа. Проект разработан для МО, у меня - Ярославская, отличаемся снеговой нагрузкой. Грунт сильнопучинистый, но будут приняты меры - утепленная отмостка, дренаж, утепление плиты сверху до морозов. Экспертиза выдала заключение по схему Г - средняя прочность - 18,9 МПа. Они сказали, что могу строить дальше, прочности бетона более, чем достаточно. Данные по моему объекту: Фундамент - ж/б плита, размером 8,9*9,1 м, толщиной 300 мм, двойное армирование 12А3 с ячейкой 200*200 мм, по краям "пэшки" тоже из 12 арматуры. Под плитой плантер, утрамбованное песчаное основание, 300-400 мм, геотекстиль, суглинок. Дом: внешние стены - газобетон D400 B 2,5, толщина 400 мм (вынос за пределы фундамента - 50 мм), внутренние стены - газобетон D500 B 3,5, толщина 300 мм. Перекрытие первого этажа - пустотные облегченные плиты 160 мм и монолитный участок (масса около 3,5 т), второго этажа - по деревянным лагам с утеплителем, холодный чердак. По моим расчетам масса дома с коэф. 1,3 и без фундамента - 230 т.

С такими исходными стройтесь дальше, все нормально будет.
Но по схеме Г надо еще на коэф. умножать, не могло получиться 18.9 - это тупо усреднение. Так что тут не правильно.

[MAG37]

Сообщение от Jet176 R0 взял из геологии соседа - 196 КПа.

а зачем взяли? R0 - это примерное значение на глубине 2 метра если что

[Jet176]

Взято справочное значение для легкого мягкопластичного суглинка. Сильно это значение может отличаться на глубине 0,3 м?

[v.psk]

очень сильно))
ну да это так... не так уж показательно расчетное сопротивление для плитных фундаментов, тут беда если в основании плывун или разнородные грунты....

[MAG37]

Сообщение от Jet176 Взято справочное значение для легкого мягкопластичного суглинка. Сильно это значение может отличаться на глубине 0,3 м?

для песков раза в 2, для суглинков должно быть меньше


тут изначально ошибка в подходе - знаний в строительстве нет, геология от соседа, опять же без ее понимания, проекта нет, и святая вера что высокая марка бетона все это самое главное в фундаменте.

Ну так на всякий - "марка" грунта под плитой на порядка меньше бетона

При S фундамента 81м2, легкий дом, плита 300мм - я думаю и на болоте такого фундамента будет с кратным запасом

P.S. на геологии/проекте сэкономили. Но на испытания бетона денег не пожалели - парадокс

[Jet176]

Вот поэтому и была выбрана плита в качестве фундамента и простая конструкция дома.

[Tyhig]

По описанию хорошая плита. Ничего не будет. По расчёту вероятно не пройдёт. Но там в коэффициентах небольшие запасы.
Если не учитывать астероида.

[Jet176]

В какой программе можно расчет сделать?

[MAG37]

расчет чего? сами то все равно не сделаете

[Svarog]

В любой реализующей метод конечных элементов на упругом основании, лучше с переменными коэффициентами постели. Хотя знать геологию надо довольно глубоко, ну или считать на довольно плохие показатели. В этой же программе можно дальше поизвращаться - задать разные показатели бетона, если знаете откуда пробы брали (разбить на квадраты, которым задать указанные показатели). Но зачем Вам это? Если у Вас не более 3х этажей и не болото, должно хватить Вашей плиты.

[Jet176]

Строюсь дальше.
Всех благодарю за ответы!