[sakharok1211@gmail.com]

Несущая наружная стена первого этажа из шлакоблока, толщиной ,с ученом утеплителя , 44 см, длиной по наружке 8 м. Высота потолка 3м. В этой стене ровно посередине окно, панорамное, длиной 4 м. Второй этаж полноценный, высота потолков 2,7 м, жб плиты многопустотные.
Вопрос заключается в следующем: нужно подобрать перемычку, прогон или вообще что-либо над этим большим оконным проемом, учитывая тот факт, что между первым и вторым этажом не будет проливаться армопояс, а на перемычку попадает опирание 3, а может и 4 6-ти метровых ПК. Подскажите пожалуйста варианты решения???!!! или все таки единственным верным вариантом будет устройство монолитной перемычки, переходящей в армопояс... повторюсь, армопояс проливать не планировали, рассчитывали на 2 - после цоколя и перед кровлей

[Tyhig]

Я бы постарался сделать стальной фахверк в стене.
Очень большой пролёт.
В ж.б. перемычка выйдет за 600-700 мм высоты из-за нагрузки и прогибов по мдс для окон 1:400 (хотя надо проверить).
Стальную балку можно обтереть минватой...

[v.psk]

Сообщение от sakharok1211@gmail.com Подскажите пожалуйста варианты решения???!!!

да их множество, но лучше бы вы обратились к автору проекта...
что касается самой перемычки - то можно и готовый прогон на требуемую длину, можно монолит или металл.
Укрепление простенков - тоже рекомендую выполнить или пилястрами из кирпича или в монолите.

[ekspert]

Не мудрите и не ищите проблем на свою голову, в прямом и переносном смысле, а сделайте два окна, вместо одного, шлакоблоки же не очень надёжный материал.

[sakharok1211@gmail.com]

Сообщение от v.psk что касается самой перемычки - то можно и готовый прогон на требуемую длину, можно монолит или металл.

а какая на ваш взгляд должна быть глубина опирания прогона на несущую стену? Думала вообще взять прогон длиной 5960, а сейчас кажется , что это перебор, вероятно, может неправильно распределиться нагрузка из-за избыточного опирания по 900 мм с каждой стороны , или я ошибаюсь, а если брать прогон предыдущего размера : 4410 - опирание на мой взгляд маловато
Скоро лопнет голова

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от ekspert сделайте два окна, вместо одного.

уже и правда задумываюсь об этом, но из этого проема предполагается выход на террасу, хотелось бы оставить все без изменений ( из эстетических соображений), спасибо, что не прошли мимо)))

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Tyhig Я бы постарался сделать стальной фахверк в стене....

интересная мысль, но полагаю, что в моем случае уже не получится это сделать

----- добавлено через ~13 мин. -----

Сообщение от ekspert сделайте два окна, одного.

вы имеете ввиду, например, поставить посередине колонну?

[v.psk]

Насчёт глубины опирания - посмотрите серию на прогоны, также рекомендуются опорные подушки.
Необязательно простенок в середине, достаточно стальной стойки, или двух стоек, если выход должен быть центральным.

[иваниваныч]

Сообщение от sakharok1211@gmail.com или все таки единственным верным вариантом будет устройство монолитной перемычки, переходящей в армопояс... повторюсь, армопояс проливать не планировали, рассчитывали на 2 - после цоколя и перед кровлей

Зачем сразу армопояс - можно локальную монолитную перемычку с достаточным опиранием (чтобы шлакоблок не раздавить по краям проема). Но высота будет приличной, как Tyhig написал. Вариант с промежуточными стальными стойками тоже возможен, все равно переплеты будут.

[Svarog]

Здравствуйте.
Перемычку делайте монолитную ж.б. высоту желательно принять не менее 400 мм, с поясом объединять нет необходимости. Ширина перемычки должна быть не менее ширины несущего слоя стены. Глубина опирания зависит от прочности кладки, Если у вас толщина несущего слоя 300 мм, примите зону опирания по 400 мм, если тоньше - пропорционально увеличьте (хотя лучше просчитать). В перемычке предусмотрите конструктивное поперечное армирование. Для расчета перемычки надо знать - есть ли проем выше, его расположение и габариты - часть нагрузки все равно перейдет на перемычку даже со сплошной стеной, так как за счет "арки" из кладки вся нагрузка не перераспределиться. Металл я бы ставил в последнюю очередь - при большем пролете или если нагрузки от этажей выше слишком большие. Слишком много "но" при опирании на такую кладку (надо делать подушки, оставлять зазоры на расширение и т.д.).

[Axe-d]

Вообще не понимаю прикола... однопролетная балка - надо рассчитать, грубо говоря, на нагрузку 3...6 тонн на погонный метр (в зависимости от пролета опирающихся плит). Поскольку стена утепляется - хоть на всю толщину несущей части стены устраивать перемычку можно, а также дополнительно усилять бетоном места опирания. То есть вообще имеется минимум ограничений по реализации проектных решений - что тут обсуждать?

[Атрибут]

Сообщение от sakharok1211@gmail.com толщиной ,с ученом утеплителя , 44 см

Спрашиваете о силовой работе, а приплетаете утеплитель. Он тоже несет нагрузку?

Сообщение от Tyhig сделать стальной фахверк в стене

Стальную раму.

[sakharok1211@gmail.com]

Сообщение от Атрибут приплетаете утеплитель

просто уточнила

[v.psk]

Сообщение от Tyhig Стальную балку можно обтереть минватой

не советую обтирать минватой ничего, она дюже колючая.....

Сообщение от sakharok1211@gmail.com Думала вообще взять прогон

вы хотя бы в каком направлении думаете? и строите то хоть по какому чертежику или так?
тут ведь изменение в одном месте затрагивает другие участки, например фундамент...

[sakharok1211@gmail.com]

Сообщение от Svarog Здравствуйте. Перемычку делайте монолитную ж.б. высоту желательно принять не менее 400 мм, с поясом объединять нет необходимости. Ширина перемычки должна быть не менее ширины несущего слоя стены. Глубина опирания зависит от прочности кладки, Если у вас толщина несущего слоя 300 мм, примите зону опирания по 400 мм, если тоньше - пропорционально увеличьте (хотя лучше просчитать). В перемычке предусмотрите конструктивное поперечное армирование. Для расчета перемычки надо знать - есть ли проем выше, его расположение и габариты - часть нагрузки все равно перейдет на перемычку даже со сплошной стеной, так как за счет "арки" из кладки вся нагрузка не перераспределиться. Металл я бы ставил в последнюю очередь - при большем пролете или если нагрузки от этажей выше слишком большие. Слишком много "но" при опирании на такую кладку (надо делать подушки, оставлять зазоры на расширение и т.д.).

большое спасибо за развернутый ответ.. буду думать

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Axe-d Вообще не понимаю прикола...То есть вообще имеется минимум ограничений по реализации проектных решений - что тут обсуждать?

спасибо, просто кому бы ни задавала вопрос, кругом твердят, что слишком большой проем, высотой на всю стену, на перемычку укладываются плиты, при таком раскладе только армопояс, поэтому задала вопрос сюда, хотелось послушать мнение и рекомендации других знающих людей

[sakharok1211@gmail.com]

Сообщение от v.psk строите то хоть по какому чертежику или так?

постаралась прикрепить планы этажей, не совсем догоняю как пользоваться вложениями

[иваниваныч]

Сообщение от sakharok1211@gmail.com большое спасибо за развернутый ответ.. буду думать

Проект есть? То, что Вы выложили, на него не очень похоже. Окно 4 м шириной не просто так делается, надо думать еще и о том, на что через него будете смотреть. Если в 7 метрах от него будет курятник или гараж, то какой в нем смысл?

Сообщение от sakharok1211@gmail.com кому бы ни задавала вопрос, кругом твердят, что слишком большой проем, высотой на всю стену, на перемычку укладываются плиты, при таком раскладе только армопояс

Вопросы надо задавать не посторонним людям (кстати, они знают, зачем армопояс делается?), а конструктору, разрабатывающему дом. А если его нет, то срочно найти.
Offtop: И марка шлакоблока по прочности какая? А то, может, армопояс и над первым этажом нужен...

[v.psk]

Сообщение от sakharok1211@gmail.com постаралась прикрепить планы этажей

не то чтобы это сняло вопросы, скорее даже добавило....
но на вкус и цвет, что тут обсуждать, много неудачных решений на мой взгляд, ну да ладно
в этом варианте однозначно рекомендую пару стоек, делящих пролеты на трети

[sakharok1211@gmail.com]

Сообщение от иваниваныч И марка шлакоблока по прочности какая? А то, может, армопояс и над первым этажом нужен...[/offtop]

Восьмищелевой М75

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от v.psk много неудачных решений на мой взгляд

каких?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от v.psk в этом варианте однозначно рекомендую пару стоек, делящих пролеты на трети

спасибо большое за рекомендацию)

[иваниваныч]

Сообщение от sakharok1211@gmail.com каких?

Это уже из области архитектуры, а не конструктива. И достаточно субъективно. Но видно, что планировку делал не профессиональный архитектор.

[v.psk]

Объёмно планировочных прежде всего, по этим планам только это можно просмотреть....
Я из этических соображений не буду расписывать, стройка идет, иначе будете строить с осознанием каких-то допущенных промахов.... Да и это всё субьективно.
Центральную стену лучше поднять выше, хотя бы фрагментарно, чтобы проще было организовать стропильную систему

[sakharok1211@gmail.com]

Сообщение от v.psk стройка идет, иначе будете строить с осознанием каких-то допущенных промахов

быть может какие-то моменты можно устранить на данном этапе

----- добавлено через ~14 мин. -----

Сообщение от v.psk Необязательно простенок в середине, достаточно стальной стойки, или двух стоек, если выход должен быть центральным.

в итоге, на ваш взгляд, с этим большим окном нужно сделать так: перемычка монолит или заводская(м.б прогон) с достаточным опиранием + несколько стоек?

[ekspert]

Большие панорамные окна можно делать если вы живёте на юге, где зимой нет морозов, а если вы живёте в местности, где зимой морозы 40-45 градусов, то категорически не советую делать такие окна. Да и вообще большие окна не есть хорошо. Это на картинках они хороши, а в реальной жизни, они очень большое зло для вас и дома. Пожив год-два в доме сами поймёте почему.
Делайте два окна, и точка.

[sakharok1211@gmail.com]

Сообщение от ekspert если вы живёте на юге, где зимой нет морозов. Да и вообще большие окна не есть хорошо. Это на картинках они хороши, а в реальной жизни, они очень большое зло для вас и дома. Пожив год-два в доме сами поймёте почему. Делайте два окна, и точка.

живу на юге. почему зло?

[Картошка]

Offtop: Интересное расположение санузлов. Занятно, как там трубы к ним пойдут.

[sakharok1211@gmail.com]

Сообщение от Картошка Offtop: Интересное расположение санузлов. Занятно, как там трубы к ним пойдут.

вроде бы дошли куда требовалось

[v.psk]

Сообщение от sakharok1211@gmail.com с этим большим окном нужно сделать так: перемычка монолит или заводская(м.б прогон) с достаточным опиранием + несколько стоек?

для себя я бы скорее всего сделал коробку из 2х швеллеров, монолитное заполнение между ними, и стойки

----- добавлено через ~9 мин. -----
Может быть ....по деньгам)).... швеллер с одной стороны или монолит
но тут надо бы всё учесть, и в том числе трудоёмкость или заказ спецмашин

[Pavel_V]

Сообщение от ekspert Большие панорамные окна можно делать если вы живёте на юге, где зимой нет морозов, а если вы живёте в местности, где зимой морозы 40-45 градусов, то категорически не советую делать такие окна. Да и вообще большие окна не есть хорошо. Это на картинках они хороши, а в реальной жизни, они очень большое зло для вас и дома. Пожив год-два в доме сами поймёте почему. Делайте два окна, и точка.

Большие панорамные окна можно делать, если вы живете на севере, где солнце не пропекает дома насквозь летом. Заколебетесь летом дом охлаждать. Через 1 кв.м. поступает 1 квт тепла. Летом. Сдохнете там от жары. Ну, вернее, я бы там сдох от жары. Ненавижу жару))) Большие окна - зло. Хоть на юге, хоть на севере.
Сейчас с разбегу не нашел рекомендации, но встречал в виде пособия для генпланистов, как нужно размещать дом, чтобы сильно не пекло. Как деревья садить, как бассейн размещать и т.д. И да. Пожив год-два в доме поймете почему большие окна - зло.

[иваниваныч]

Панорамные окна надо ориентировать на север во избежание перегрева, либо прятать под затеняющими навесами. Лучше и то, и другое. Иначе расходы на кондиционирование летом за все разумные пределы выйдут. Зимой, кстати, не так страшно. От холода намного дешевле защищаться, чем от жары.

[Yuriy Petrovich]

TC Не хочу вас разочаровывать, но лучше сказать правду. Планировка плохая, шлакоблоки плохие. "Армопояс", как вы его называете, - обязательно во всех уровнях перекрытий и в уровне стропил кровли. Вы живете на Юге. Скорее всего у вас там есть сейсмика (?). В таком случае, да и вообще, интересно было бы ознакомиться, что там ваш конструктор наваял... по устройству основания, фундаментов, стен, перекрытий и кровли. Не делайте такое большое окно на 4м - это будет беда. Как у вас решены углы и пересечения стен, как решено опирание кладки на фундамент? Здесь, на самом деле, вопрос не только в перемычке...

[sakharok1211@gmail.com]

Сообщение от Yuriy Petrovich TC Не хочу вас разочаровывать, но лучше сказать правду. Планировка плохая, шлакоблоки плохие. "Армопояс", как вы его называете, - обязательно во всех уровнях перекрытий и в уровне стропил кровли. Вы живете на Юге. Скорее всего у вас там есть сейсмика (?). В таком случае, да и вообще, интересно было бы ознакомиться, что там ваш конструктор наваял... по устройству основания, фундаментов, стен, перекрытий и кровли. Не делайте такое большое окно на 4м - это будет беда. Как у вас решены углы и пересечения стен, как решено опирание кладки на фундамент? Здесь, на самом деле, вопрос не только в перемычке...

[Tyhig]

Мне планировка не понравилась.
Очень мягко сказано, про её качества.

Витраж тоже не нравится.
Окна расположены через жопу.
Вероятно, что их все надо двигать.

Конструктором в проекте не пахнет.
Предлагаю остановить стройку и отдать проверить проект конструктору в должности ведущий. За кучу денег.
Учитывая гениальные архитектурные решения, там скорее всего будет много ошибок.

Там это в проекте. Есть такое слово. Их на домики сейчас тоже делают. 21 век - век бюрократии. Но и справедливо. Вам дай делать самострои - вот такое и будет.

Если денег нет, то пусть автор считает свой дом сам.


Шлакоблоки предлагаю оставить. Какая разница из какого именно говна делать ? У него же не будет денег на ж.б., кирпич... Ну и всё. Не из самана же делать. А деревянные каркасные сейчас такие, что больно смотреть. Хотя дешевле, конечно.


Вопрос о 4 м пролёте перемычки предлагаю не рассматривать. Глупо. Не применить ли нам в нашем Запорожце алмазные колёса? И как их сделать диаметром 10 метров (хочу выделиться перед соседями, не только неудачным домом, но ещё и витражом).

[иваниваныч]

sakharok1211@gmail.com, в каком регионе дом? Сейсмика есть? Юг - понятие растяжимое.

[Yuriy Petrovich]

Сообщение от Tyhig Не из самана же делать

Вот именно! Из фахверкового самана, да на югах, да в сейсмике - это лучший вариант собственного дома! И гораздо дешевле и грамотней, чем из "промышленного" говна и палок, как у ТС, при этом совершенно не понятно, что за "конструктив" там...

[Tyhig]

Ну не знаю.
Климат меняется. Не факт, что глобальное потепление локально потеплит.

Ну, наверное, можно из самана.

Он из блоков не может. Будто из самана сможет. Спецов по саману я не знаю. На форуме их нет.
Там наверняка нюансы.


Единственное, что шлак, возможно, вреден. Надо это изучать. Мне лень. Тогда я бы его выкинул.

[Podpolie]

Сообщение от Tyhig Там наверняка нюансы.

Там для крепости и тепла конские какахи надо добавлять. Главное не переборщить и мешать до посинения с глиной и соломой. Но все равно потом штукатурить, запаха не будет.

На павильонах АЗС (бензоколонки). Ставили на проемах 4-5 метров два швеллера. По расчету и так, что бы подобрать по высоте кратность шага кирпича. Заталкивали минвату и штукатурили. Окна дорогие там, но претензий не было. Правда опирание было на стену толщиной 380мм (1/5 кирпича). Сверху плиты-пустотки длинной 6метров, парапет и конструкция кровли. Под павильонами фундаменты, буто-бетонные ленты на глубину промерзания.
Мимо проезжаю. Прошло уже 28лет все павильоны живы и оконные проемы тоже, только меняется отделка стен. Сейчас все металлическими кассетами обшито.
Уже так не строят - все теперь из легких конструкций и сплошная минвата с гипсокартоном.