Фундамент под коттедж.
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Фундамент под коттедж.

Фундамент под коттедж.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.07.2010, 10:55 #1
Фундамент под коттедж.
student-88
 
Регистрация: 26.07.2010
Сообщений: 3

Вобщем ситуация такая необходимо запроектировать фундамент под коттедж. Геологии нет, глубина промерзания грунта 1,8м, на глбине двух метров грунт - суглинок с включениями щебня. Коттедж двухэтажный без подвала, из блоков с облицовкой кирпичом. Что лучше выбрать свайный фундамент из буронабивных свай с монолитнам ростверком или ленточный из блоков? Какой будет дешевле? Если выбрать свайный, то какой шаг и диаметр свай? Какая конструкция ростверка? На какую глубину бурить скважинны? Нужна ли несъемная опалубка для свай в виде труб? Если есть добрые и щедрые люди может скините какойнибудь пример проекта или хотябы узлы? Буду рад любой помощи и совету. Заранее благодарю
Просмотров: 17094
 
Непрочитано 27.07.2010, 10:59
#2
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Цитата:
Сообщение от student-88 Посмотреть сообщение
Что лучше выбрать?
Лучше сделать геологию
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2010, 11:15
#3
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Все расскажи да покажи только геологии нету.Так не проектируют
igr вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2010, 11:18
#4
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449


Лучше сделать геологию.
Дом вам дороже без неё обойдётся.

Геологию приблизительно (на свой страх и риск) можно выпросить у соседей по участкам, в районной администрации.
У них может чего-нибудь быть по геологии в этом месте.

Есть бригада бурящая скважины на воду по Ленинградской области. В их составе подрабатывает моя знакомая профессиональная геолог со стажем от 40 лет. Думаю вы смогли бы с ней договориться.

Фундаменты выбираются в зависимости от геологии и от того, что сверху будет стоять. Пальцем в небо тут не тыкнешь.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2010, 11:34
#5
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,126


Цитата:
Сообщение от student-88 Посмотреть сообщение
Вобщем ситуация такая необходимо запроектировать фундамент под коттедж. Геологии нет, глубина промерзания грунта 1,8м, на глбине двух метров грунт - суглинок с включениями щебня. Коттедж двухэтажный без подвала, из блоков с облицовкой кирпичом. Что лучше выбрать свайный фундамент из буронабивных свай с монолитнам ростверком или ленточный из блоков? Какой будет дешевле? Если выбрать свайный, то какой шаг и диаметр свай? Какая конструкция ростверка? На какую глубину бурить скважинны? Нужна ли несъемная опалубка для свай в виде труб? Если есть добрые и щедрые люди может скините какойнибудь пример проекта или хотябы узлы? Буду рад любой помощи и совету. Заранее благодарю
Неравномерные осадки предвижу я! Жесткость фундамента будет потребна большая.
И так далее, с тоном оракула.

Если не знаем условий - делаем сверхнадежно. Например, монолитную плиту (не менее 500)+монолитные стены+монолитное перекрытие подвала (желательно). И все это не гарантирует отсутствия крена. Стоить будет заметно дороже геологии+нормального расчетного варианта.

Если вас волнует цена - не забывайте о стоимости производства работ и доступности материалов. Может, у вас дом в тайге планируется - тогда забываем про кран и, соответственно, про ФБС. Ну, и так далее - направление вы поняли.
vanAvera вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.07.2010, 11:54
#6
student-88


 
Регистрация: 26.07.2010
Сообщений: 3


Была бы у меня геология я бы не задавал столько вопросов. Помогите хоть с конструкцией ростверка. Может узлы есть. Если зделать сваи шагом 2.5м и деаметром 300 мм, скважины на два метра, неужели не покатит.
student-88 вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2010, 12:02
#7
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от student-88 Посмотреть сообщение
Если зделать сваи шагом 2.5м и деаметром 300 мм, скважины на два метра, неужели не покатит.
Гадание на кофейной гуще. Можно взять еще ромашку и повыдергивать лепестки - "покатит, не покатит"
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2010, 12:03
1 | #8
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,183


student-88
При неизвестной геологии сваи не надо делать, лучше уж ленточный фундамент ниже глубины промерзания, всяко надежней. А лучше сделать геологию чтобы спать спокойно, да и деньги потраченные на геологию ты с лихвой окупишь, сэкономив на работе и материалах фундамента. Или тебе все равно, треснет ли твой дом после того как построишь или нет?
MasterZim вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2010, 12:19
1 | #9
b99

проектирование
 
Регистрация: 25.01.2006
Минск
Сообщений: 25


Цитата:
Сообщение от student-88 Посмотреть сообщение
Была бы у меня геология я бы не задавал столько вопросов. Помогите хоть с конструкцией ростверка. Может узлы есть. Если зделать сваи шагом 2.5м и деаметром 300 мм, скважины на два метра, неужели не покатит.
Длину сваи необходимо подобрать из условия - сила морозного пучения развевающиеся по боковой поверхности сваи должны быть меньше нагрузки на сваю (низ сваи ниже глубины промерзания).

Вид грунта можете определить шурфованием, прочность - обычной арматурой (стержнем) забивая молотком (кувалдой)
b99 вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2010, 12:42
#10
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Offtop: Или пригласите шамана с бубном
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2010, 13:16
#11
shiko

проектировщик, ПГС
 
Регистрация: 06.05.2009
Москва
Сообщений: 38


Да сделай ленточный фундамент мелкого заложения по песчаной подушке, доведенной до отметки глубины промерзания грунта. А то геология... сваи... Уплотнят песок в подушке и получится "геология".
shiko вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2010, 13:35
1 | #12
ERS10

Негр преклонных годов
 
Регистрация: 09.07.2010
Между третьим кольцом и МКАДом
Сообщений: 647


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Лучше сделать геологию.
Дом вам дороже без неё обойдётся.
Бред полный! Насоветуют Вам тут. В Ленинградской области? Да без проблем! Внимательно изучите здесь написанное и особенно фотографии в конце вордовского файла, эти дома стоят в Лениградской области(двухэтажные, стены в 2 кирпича, перекрыты пустотками) без всяких там свай и ростверков:

Последний раз редактировалось ERS10, 09.05.2011 в 05:00.
ERS10 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.07.2010, 13:51
#13
student-88


 
Регистрация: 26.07.2010
Сообщений: 3


Да счего взяли что в Ленинградской области. Область Свердловская.
student-88 вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2010, 14:03
1 | #14
ERS10

Негр преклонных годов
 
Регистрация: 09.07.2010
Между третьим кольцом и МКАДом
Сообщений: 647


Цитата:
Сообщение от student-88 Посмотреть сообщение
Да счего взяли что в Ленинградской области. Область Свердловская.
Не надо ЛЯ-ЛЯ. Случайно student88 и Tyhig не одно и то же лицо?
Студент! Иногда лучше жевать, см. стр. 45 из скачанного файла:
3.1 Наблюдение за натурными объектами
Объектом наблюдения являлся элитный коттеджный поселок «Михайловское», расположенный между Стрельной и Петергофом, вдоль Санкт-Петербургского шоссе. На территории площадью 19,3 га возведены 66 коттеджей и административно-хозяйственный комплекс. Каждый отдельный участок имеет площадь от 20 до 25 соток. Предлагаются 10 различных проектов домов площадью от 270 до 340м2 Грунты основания – пучинистые. Дома возводятся из кирпича. Фундамент - монолитная железобетонная плита 300 мм с пенополистирольной изоляцией. Наружные стены - толщина от 545 мм, выполняются с внутренней стороны из эффективного керамического кирпича, с наружной стороны - теплоизоляционный слой экструдированного пенополистирола - 60 мм и облицовка керамическим кирпичом 85 мм. Перегородки - кирпичные и пазогребневые. Перекрытия (межэтажные) - монолитные железобетонные. Кровля - скатная по деревянным стропилам с покрытием керамической черепицей.
В приложении М приведены рисунки, иллюстрирующие процесс возведения фундаментов под коттеджами.
В приложении Н – то как здания выглядят на данный момент.
Стрельна - это Свердловск? Свердловск возле Стрельны никогда близко не стоял.
Наблюдение за натурным объектом ведётся два года, т.е. коттеджи прошли через две зимы. За это время здания не поднялись, осадка в норме, т.е. не произошло выпучивания фундаментов, связанное с промерзанием под ними пучинистого грунта.
Эти дома стоят четвёртый год и ещё там есть пустотками перекрытые точно такие же.
Съезди - посмотри. Я там был в мае этого года.
А Петергоф - это ПЕТЕРГОФФФФ!:

Последний раз редактировалось ERS10, 09.05.2011 в 05:00.
ERS10 вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2010, 14:54
#15
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,469
<phrase 1=


to ERS10 - лучше мне объясните, на кой было размещать утеплитель непосредственно по отдельно стоящими фундаментами (рис. 1.4 в выложенной диссертации)? неужто деформационные характеристики утеплителя будут получше основания?
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2010, 15:09
#16
ERS10

Негр преклонных годов
 
Регистрация: 09.07.2010
Между третьим кольцом и МКАДом
Сообщений: 647


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
to ERS10 - лучше мне объясните, на кой было размещать утеплитель непосредственно по отдельно стоящими фундаментами (рис. 1.4 в выложенной диссертации)? неужто деформационные характеристики утеплителя будут получше основания?
Это, видимо, показано как пример. А вообще там фундамент - сплошная монолитная плита. Внимательно прочитайте все 100 слишним страниц без горячки и спешки. Вообще меня там тоже несколько вещей прям-таки улыбнуло: что поделаешь, ведь это писала девочка-студентка под руководством пусть даже доктора наук, но всё-таки "голого" теоретика, весьма далёкого от реальных вещей(ни в коем случае не хочу его обидеть, заранее извиняюсь). Я тоже сначала не поверил и специально ездил в Питер, клянусь: дома действительно стоят! И хорошо стоят. Результат - налицо!(Факт на рыло!(моё)). А в нашем деле - результат - это главное. Можно посмотреть и на зуб попробовать!
К тому же там в самом начале этой диссертации стоит фамилия начальника техотдела "Пеноплекс СПб", но это уже маркетинг, блин, чёрт бы его побрал, не на фоне храма будь сказано.
Кстати этот самый файл размещён на официальном сайте SCADSOFT.ru, в каких разделах не помню: то ли хелп, то ли загрузить, то ли в материалах семинаров. Файл в пойнтовском формате, кажется был. Я его взял оттуда зимой этого года. Так что я не с потолка его взял.
Теперь по поводу: почему то, да зачем это? Подчёркиваю: я не автор этой диссертации и не её руководитель, я такой же "пользователь", как и Вы. Я всего лишь дал вам удочку и море(как говорит здесь ВМ60 , кажется). А рыбу, извините, ловите сами. Поэтому все вопросы задавайте в СПб университет или SCADSOFT. Единственное, что я могу на библии подтвердить - дома действительно стоят без каких-нибудь видимых деформаций!

Последний раз редактировалось ERS10, 27.07.2010 в 17:05.
ERS10 вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2010, 15:36
#17
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449


В общем ему все посоветовали рожать геологию, а он не хочет.
Ну что ж, флаг ему в одно место.

Цитата:
Бред полный! Насоветуют Вам тут.
Кстати, черномазый.
Для подобных заключений надо быть профессиональным геологом со стажем от 10 лет по Ленобласти. У тебя такой, конечно, есть ?
Часто без геологии, наверное, приходится работать ?
Слышал про принцип ShaggyDoc: "Хочешь быть проектировщиком, а не проектантом, руководствуйся известным принципом - "Ни капли в рот, ни сантиметра в попу"." ?
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=55153
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 27.07.2010 в 15:50.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2010, 15:58
#18
ERS10

Негр преклонных годов
 
Регистрация: 09.07.2010
Между третьим кольцом и МКАДом
Сообщений: 647


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Кстати, черномазый.
Для подобных заключений надо быть профессиональным геологом со стажем от 10 лет по Ленобласти. У тебя такой, конечно, есть ?
Зачем, если можно обратиться к
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
В их составе подрабатывает моя знакомая профессиональная геолог со стажем от 40 лет. Думаю вы смогли бы с ней договориться.
Дальше, надеюсь, не надо спрашивать: Чё, халява обломилась? Я у тебя кусок хлеба незаслуженного из пасти вырвал и не получилось развести на бабки потенциального заказчика-лоха?
Теперь по поводу Черномазый. Хм, расист, блин, выискался, из шахты, наверное, вылез, в которой темно, как у негра в .... Как чёрт из табакерки....(+++)
На самом деле я никакой не черномазый, и подавляющее большинство людей на форуме это прекрасно понимают. А если находятся отдельные лохи, которые на висящую на заборе бумажку покупаются... Это фантик, обёртка такая, как червяк на крючке для совсем уж глупой рыбки.("Негр преклонных годов" - это тот самый червяк... для рыбёшки, который провоцирует её(рыбку) на неадекватные действия. Результат действий рыбки - рыбка облажалась). Да Бог с тобой.
Offtop: Заметьте, уважаемый, модератор, я здесь никого не оскорблял и расизм не проповедовал.
ДАВАй-давай:

Последний раз редактировалось ERS10, 09.05.2011 в 05:00.
ERS10 вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2010, 16:30
#19
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,994


Интересно подробнее узнать про тот суглинок со щебнем. Он какой твердости наощупь?
crosandr вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2010, 16:56
#20
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


Может эта тема поможет?:
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=51659
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2010, 17:11
#21
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,994


Offtop: вот поэтому и стараюсь избегать коттеджей и прочего "дачного" строительства, хоть и деньги платят
crosandr вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2010, 17:25
#22
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Обычно в таких ситуациях руководствуются 2-мя методами:
1 вызывают местного геолога, хорошо знающего грунтовые условия в округе. Выезд геолога по МО стоит в среднем 15-20тыс.р. Думаю в Свердловской области не больше. Перед приездом вырыть шурф.
2 расспрашивают соседей, которые уже построились, желательно лет за 5 до вашего дома. Уточняют типы фундаментов, кто строил, как строил, в какое время года, где встречается вода. Так же можно с местными поговорить, кто колодцы копал в данной местности, тоже про грунты смогут рассказать хоть на пальцах, но все же информация.
 
 
Непрочитано 27.07.2010, 17:50
#23
ERS10

Негр преклонных годов
 
Регистрация: 09.07.2010
Между третьим кольцом и МКАДом
Сообщений: 647


Цитата:
Сообщение от crosandr Посмотреть сообщение
вот поэтому и стараюсь избегать коттеджей и прочего "дачного" строительства, хоть и деньги платят
Зря избегаешь... Ща примерно через 1,5 часа выложу фотографии целого поля, застроенного коттеджами с 1989 года. Так вот, никогда никто из застройщиков там скважин не бурил. Просто подгоняешь экскаватор ЭО-3322, немного в стороне от предполагаемого места коттеджа копаешь небольшую ямку глубиной 4,2м. Смотришь грунты. При глубине заложения подошвы фундамента 1м(для данной местности) и при ширине ленты 0,8м высота сжимаемой толщи составляет: 1м+(4х0,8)=4,2м. ВСЁ!!!. Если грунты нормальные - вперёд!!! Или Вы думаете, что даже если пробурят скважину(что бывает редко-обманут), то смогут выдать реальные характеристики грунтов? Чёрта с два! Как правило, в подобных конторах имеется директор(к.т.н. какой-нибудь) и девочка, которая на коньпюхтере словно под копирку эти самые отчёты строчит. Ведь для того, чтобы определить реальные характеристики грунтов, нужно специальное оборудование! А в этих конторах ничего этого НЕТ. Поэтому всегда пишут липу и характеристики грунта занижают(как бы чего не вышло, задницу прикрывают). Вот буквально прошлой осенью в Москве выдали: суглинок с большими включениями насыпного сильно влажного гумусового грунта! А там песок средне и мелкий оказался, сухой как пыль! Не верите? Могу фото выложить!
Правда, такое творится на небольших объектах(коттеджах в том числе).
На башне Федерации такого безобразия твориться конечно не может, да и подобная контора из ("геолога с 40-летним стажем" и девочки) вчерашней школьницы не рискнет переварить серьёзный объект! Да и не пустят подобную шарагу на что-то серьёзное.
А на мелких объектах и коттеджах - всё как обычно: надувательство, липа, откаты и т. д. ЛОХОТРОН!

Последний раз редактировалось ERS10, 27.07.2010 в 20:31.
ERS10 вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2010, 17:56
#24
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,994


Цитата:
Сообщение от ERS10 Посмотреть сообщение
А на мелких объектах и коттеджах - всё как обычно: надувательство, липа, откаты и т. д.
вот и причина)
мелочно это все и неинтересно, хоть и деньги. На крайний случай халтура, как спасение от голода)))
В промке все серьезнее. И геология без проблем, и отношение соответственно. А то, что геологию врут даже серьезные конторы, не новость. Не раз в этом убеждался. Пусть врут, они печать туда свою ставят и подпись
Когда вижу вранье, то письмецом с подозрениями прикрываюсь дополнительно, а там уж пусть заказчик официальный ответ дает

Последний раз редактировалось crosandr, 27.07.2010 в 18:02.
crosandr вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2010, 18:46
#25
ERS10

Негр преклонных годов
 
Регистрация: 09.07.2010
Между третьим кольцом и МКАДом
Сообщений: 647


Цитата:
Сообщение от crosandr Посмотреть сообщение
Когда вижу вранье, то письмецом с подозрениями прикрываюсь дополнительно, а там уж пусть заказчик официальный ответ дает
Правильно. Молодец! Всегда нужно иметь бумагу для прикрытия задней полусферы. Принцип: чем больше бумаги, тем чище ...опа.
Да... И ксерокопии всех официальных запросов-ответов делай и храни их как зеницу ока лет 10 - 15 как минимум.... На всякий случай....
Я, допустим, фотографии всех бумажек делаю и все более-менее ответственные базары тайно на профессиональный диктофон записываю. У меня в одном ноуте уже диск D забит под завязку, я его ...как флэшку(!!!) использую. А на этом ещё есть гигов 65.

Последний раз редактировалось ERS10, 27.07.2010 в 19:52.
ERS10 вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2010, 22:23
#26
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,994


Цитата:
Сообщение от ERS10 Посмотреть сообщение
более-менее ответственные базары тайно на профессиональный диктофон записываю
Сурово
crosandr вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2010, 08:04
#27
ERS10

Негр преклонных годов
 
Регистрация: 09.07.2010
Между третьим кольцом и МКАДом
Сообщений: 647


Цитата:
Сообщение от crosandr Посмотреть сообщение
Сурово
Может быть. Зато всегда можно будет доказать,(если тебя незаслуженно обольют грязью), что чёрное - это чёрное, а белое - белое(Пример - посты №17, 18 в данной теме: хорошо, когда есть цитата. Как в пословице: что с воза упало - то ...не вырубишь топором!).

Последний раз редактировалось ERS10, 28.07.2010 в 10:03.
ERS10 вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2010, 08:54
#28
grossu

конструктор
 
Регистрация: 21.10.2009
Уфа - Москва
Сообщений: 226


В принципе думаю можно заложить монолитную подушку 300 мм на подсыпку из ПГС, дренаж вокруг здания (на всякий) и можно любой коттедж ставить практически на любые грунты.
А вообще конечно лучше хотябы скважину для воды пробурить и посмотреть что там за грунты заодно, все равно скважина для воды нужна будет.
__________________
http://buildingbook.ru/
grossu вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2010, 09:17
#29
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,994


Цитата:
Сообщение от grossu Посмотреть сообщение
можно заложить монолитную подушку 300 мм на подсыпку из ПГС, дренаж вокруг здания
В данных условиях я бы так и сделал.
Всякие плывуны-торфы, судя по описанию, здесь маловероятны
crosandr вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2010, 09:18
#30
ERS10

Негр преклонных годов
 
Регистрация: 09.07.2010
Между третьим кольцом и МКАДом
Сообщений: 647


Цитата:
Сообщение от grossu Посмотреть сообщение
В принципе думаю можно заложить монолитную подушку 300 мм на подсыпку из ПГС, дренаж вокруг здания (на всякий)
Сплошная монолитная плита тоже не всегда оправданна, прежде всего по экономическим соображениям. Например, здесь хватило монолитной ленты шириной 0,8м при глубине заложения подошвы 1,2м(грунты - маловлажные среднезернистые пески):

Последний раз редактировалось ERS10, 09.05.2011 в 05:00.
ERS10 вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2010, 10:05
#31
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,126


Цитата:
Сообщение от ERS10 Посмотреть сообщение
Сплошная монолитная плита тоже не всегда оправданна, прежде всего по экономическим соображениям.
О том и речь. Но дома на ленточных фундаментах при нехорошей геологии - через один с трещинами. Особенно если жесткости не хватает, при стенах из пено- или газобетона.

А при однородных маловлажных среднезернистых песках, да если еще плотного сложения - лента и 0.5 - 0.6м может выйти, так что не показатель.
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2010, 11:30
#32
grossu

конструктор
 
Регистрация: 21.10.2009
Уфа - Москва
Сообщений: 226


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
Сплошная монолитная плита тоже не всегда оправданна, прежде всего по экономическим соображениям.
Ну вопрос был не в этом, а какой сделать фундамент если нет изысканий. Были бы изыскания, то можно было бы посчитать сваи, ленточный фундамент, а монолитная плита будет стоять на самых плохих грунтах и запас прочности там будет большой. Хотя возможно цена уплаченная за изыскания вернется экономией на материалах, но я этого не просчитывал.
Надо для примера посчитать фундамент с большим запасом по прочности, например монолитную плиту, и фундамент сделанный по изысканиям и прибавить к нему цену за изыскания и сравнить.
__________________
http://buildingbook.ru/
grossu вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2010, 12:18
#33
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,126


Цитата:
Сообщение от grossu Посмотреть сообщение
для примера посчитать фундамент с большим запасом по прочности, например монолитную плиту, и фундамент сделанный по изысканиям и прибавить к нему цену за изыскания и сравнить.
Счас прикинули - куб ж/б (включая производство работ) - от 7-8тыр, изыскания (неофициально-приблизительно) - от 2тыр/метр. Т.е. 2 скважины по 10 м - это как 14 кв. метров фундаментной плиты толщиной 500. При площади дома хотя бы 100 квадратов - экономия более чем очевидна (считая что лента шире 1000 редко получается).

Разумеется, все параметры - для индивидуального строительства (как альтернатива самострою), а не для более-менее ответственного здания. Чтоб холивар не поднялся.
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2010, 12:53
#34
ERS10

Негр преклонных годов
 
Регистрация: 09.07.2010
Между третьим кольцом и МКАДом
Сообщений: 647


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
фундаментной плиты толщиной 500.
Ой ли? Для двухэтажного коттеджа вполне достаточно плиты толщ. 200-300мм. В примере в посте №12 - толщ.300мм. А 500мм -это начиная от 4-6 этажей в зависимости от грунтов.
Всё зависит от квалификации инженера, спроектировавшего и построившего здание, а не от "геологов с 40-летним стажем".
Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
А при однородных маловлажных среднезернистых песках, да если еще плотного сложения - лента и 0.5 - 0.6м может выйти,
Возможно... Вот пример "треснутого" дома при ширине ленты 500мм. Дом расположен в 90 метрах от дома, выложенного в посте №30, грунты совершенно одинаковые, делайте выводы:

Последний раз редактировалось ERS10, 09.05.2011 в 05:00.
ERS10 вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2010, 13:12
#35
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449


Ладно, ERS10, замнём про мою халтуру. Обломался на деньги и ладно. Я вам потом ещё припомню.

Коллеги, вам это покажется порадоксальным, но для проектирования оснований точнее всего пользоваться кроме изысканий ещё и результатами обследований соседних зданий.
Причём результаты таких обследований точнее изысканий.
Поясню.
В изысканиях геологи уникально редко проверяют грунты в лаборатории по всем параметрам. В частности нас интересует несущая способность грунтов. В отчете изысканий геологи расчитывают её по формуле СНиП "основания...", так же как могли бы расчитать вы или я. А не испытывают грунт, как могли бы прижелании...
Точность при этом хромает, правда чаще в сторону запаса прочности (часто больше 10% погрешности).

При этом если соседний дом построен со строительными нарушениями , ошибками в проектировании (выбрана меньше площадь фундаментов) , потом через два года сверху ещё десять этажей надстроили, ядерный взрыв рядом произошёл... А он стоит. И рядом.
Следовательно при определении R была ошибка.
Следовательно обследуем соседнее здание, выясняем площадь фундаментов, собираем нагрузки на них получаем реальное давление на грунт, которое по факту меньше R.
Значит при СХОЖИХ УСЛОВИЯХ НА НЕБОЛЬШОМ РАССТОЯНИИ ОТ ЭТОГО ДОМА R БУДЕТ ТАКИМ ЖЕ КАК И В ЭТОМ.
На основании этого, думаю, вполне законно принимать R по результатам обследований. Причём это точка зрения проф. "каф. Оснований и фундаментов" Сахарова СПбГАСУ, с ней я солидарен.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2010, 13:36
#36
ERS10

Негр преклонных годов
 
Регистрация: 09.07.2010
Между третьим кольцом и МКАДом
Сообщений: 647


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Ладно, ERS10, замнём про мою халтуру. Обломался на деньги и ладно. Я вам потом ещё припомню
Ждём-с...
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Нестандартное оборудование для проходки шахт, ПОС, КМ, нормоконтроль в ЕСКД/СПДС, будет ППР и КЖ
Будет, если повезёт...
------------------------------------------------------------------------
"...Кому повезёт, у того и петух снесёт. И такая птица, как ты, у меня нестись будет!"(Г. Жеглов(В.Высоцкий), - х/ф "Место встречи изменить нельзя". Реж. - С. Говорухин.)
ERS10 вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2010, 13:42
#37
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449


Да ладно, мне ваши уровни сами понимаете.
Не хотел ни над кем смеяться. Понимаю, что это нехорошо.
Извиняюсь.

Блин. Присоединился к толпе доказывающих авторитетом.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2010, 14:54
#38
ERS10

Негр преклонных годов
 
Регистрация: 09.07.2010
Между третьим кольцом и МКАДом
Сообщений: 647


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Коллеги, вам это покажется порадоксальным, но для проектирования оснований точнее всего пользоваться кроме изысканий ещё и результатами обследований соседних зданий.
А мы и не предполагали. Какой догадливый юноша.

Последний раз редактировалось ERS10, 09.05.2011 в 04:59.
ERS10 вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2010, 15:35
#39
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,126


Цитата:
Сообщение от ERS10 Посмотреть сообщение
Ой ли? Для двухэтажного коттеджа вполне достаточно плиты толщ. 200-300мм. В примере в посте №12 - толщ.300мм. А 500мм -это начиная от 4-6 этажей в зависимости от грунтов.
Ну если начинать экономить, то зачем плита? И зачем проектировщик? З00 мм плита достаточно гибкая, чтобы стены треснули. А таким путем можно и 150 мм посчитать нормальным. Если сосед посоветует.

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
В изысканиях геологи уникально редко проверяют грунты в лаборатории по всем параметрам. В частности нас интересует несущая способность грунтов. В отчете изысканий геологи расчитывают её по формуле СНиП "основания...", так же как могли бы расчитать вы или я. А не испытывают грунт, как могли бы прижелании...
Что есть то есть. Таких халтурщиков хватает. Сами себе роют яму. Но, справедливости ради - бывает и проектировщики ваяют без расчета. Поэтому требовать расчеты от проектировщиков - единственная страховка для заказчика. И подробные результаты испытаний от геологов. На что следует обращать внимание в геологическом отчете хорошо и понятно изложено тут: http://georec.spb.ru/index.php?optio...d=75&Itemid=29

А трещина из #35 - явно из-за одинаковой ширины фундамента под несущую и ненесущую стены. При условии, что там действительно плотный песочек средней крупности, а не бывший овраг.

У меня был случай - два дома рядом, один - песок, второй - суглинок. Расстояние - 15 метров. Когда присмотрелись - увидели ложбинку, похоже на древний овраг или русло..




Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Значит при СХОЖИХ УСЛОВИЯХ НА НЕБОЛЬШОМ РАССТОЯНИИ ОТ ЭТОГО ДОМА R БУДЕТ ТАКИМ ЖЕ КАК И В ЭТОМ.
На основании этого, думаю, вполне законно принимать R по результатам обследований. Причём это точка зрения проф. "каф. Оснований и фундаментов" Сахарова СПбГАСУ, с ней я солидарен.
Для небольших домиков с хрупкими стенами самое губительное - неравномерность осадок, а не их максимум. Так что R (кстати к прочности отношения не имеет для дисперсных грунтов) еще не самое главное. А насчет схожих условий - гадание на кофейной гуще. Так можно и целый город по одной скважине построить.
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2010, 16:37
#40
ERS10

Негр преклонных годов
 
Регистрация: 09.07.2010
Между третьим кольцом и МКАДом
Сообщений: 647


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
В изысканиях геологи уникально редко проверяют грунты в лаборатории по всем параметрам. В частности нас интересует несущая способность грунтов. В отчете изысканий геологи расчитывают её по формуле СНиП "основания...", так же как могли бы расчитать вы или я. А не испытывают грунт, как могли бы прижелании...
Точность при этом хромает, правда чаще в сторону запаса прочности (часто больше 10% погрешности).
Высчитывают по формуле. А чтобы в формулу подставить значения, нужно эти значения получить! А чтобы значения получить, образцы грунтов нужно испытать! Но:
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
изысканиях геологи уникально редко проверяют грунты в лаборатории по всем параметрам
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
А не испытывают грунт, как могли бы прижелании...
Бред какой-то...
ERS10 вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2010, 16:42
#41
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,994


Цитата:
Сообщение от ERS10 Посмотреть сообщение
Бред какой-то...
Вовсе нет. Принимают по СНиПу чаще всего це и фи. А определяют в лаборатории плотность и гранулометрический состав
crosandr вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2010, 16:51
#42
ERS10

Негр преклонных годов
 
Регистрация: 09.07.2010
Между третьим кольцом и МКАДом
Сообщений: 647


Чтобы определить це и фи - нужны лабораторные испытания. Имеется ввиду: чтобы определить по СНиП це и фи, нужен коэффициент пористости "е". А чтобы получить "е", нужны испытания. А испытания не проводят. Как не бред?

Последний раз редактировалось ERS10, 28.07.2010 в 17:11.
ERS10 вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2010, 19:43
#43
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,994


А кто сказал, что не проводят? Пористость тоже указывают.
таких "геологий" видел море. Под коттедж сойдет вполне.
crosandr вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2010, 20:00
#44
ERS10

Негр преклонных годов
 
Регистрация: 09.07.2010
Между третьим кольцом и МКАДом
Сообщений: 647


Как кто сказал:

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
В изысканиях геологи уникально редко проверяют грунты в лаборатории
А что под коттедж сойдёт вполне, то с этим я согласен. Но платить за это свои кровные бабки? Как сказал Вадик Евсеев: Хьюз - Вам:
----------------------------------------------------------------------
М. Хьюз - тренер сб. Шотландии.

Последний раз редактировалось ERS10, 09.05.2011 в 04:59.
ERS10 вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2011, 08:39
#45
Marusya


 
Регистрация: 18.02.2009
Сообщений: 39


Чем делать какой-либо фундамент без геологии, лучше выстелите основание деньгами, результат будет тот же: финансовые вложения есть, а результат не известен. Устройство фундамента без геологии - бред.
Marusya вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Фундамент под коттедж.

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Фундамент под оборудование на полу по грунту Layout Основания и фундаменты 9 28.01.2011 10:25
Свайный фундамент под модульное здание StrikeStar Основания и фундаменты 4 31.03.2010 08:11
Какой фундамент выбрать под коттедж Svemm Основания и фундаменты 9 27.03.2010 22:34
Подземный горизонтальный резервуар и фундамент под него. Adun Основания и фундаменты 10 18.03.2010 18:41
Как правильно собрать нагрузку на фундамент под неравномерно загруженную стену oolliiyy Основания и фундаменты 1 01.05.2009 19:53