[SerStar]

Проектируется здание трансформаторной. Здание целиком из монолитного железобетона. Внутри устанавливается мощнейший трансформатор весом 240 тонн. При работе этого трансформатора запрещено использование стандартной арматуры в монолитных конструкциях (в стандартной токопроводящей арматуры из-за полей от трансформатора образуется ток ,из-за которого возможен нагрев и перегрев арматуры). Какие пути решения этой проблемы могут быть?

[Евгений Д.]

Сообщение от kfrdfylf При работе этого трансформатора запрещено использование стандартной арматуры в монолитных конструкциях (в стандартной токопроводящей арматуры из-за полей от трансформатора образуется ток ,из-за которого возможен нагрев и перегрев арматуры)

а где это написано, не написано из чего конструировать такого типа ТП? (пардон за тавтологию)
а может из кирпича сделать, а под трансформатор бетонную подушку с стеклопластиковой арматурой???

[Den_Den]

Сообщение от kfrdfylf ток ,из-за которого возможен нагрев и перегрев арматуры

какая прогнозируемая температура?

если при расчетной температуре в арматуре в вашем случае не будет происходить значительного нарушения свойств
сцепления арматуры с бетоном, то не видно препятствий использования стандартной арматуры... думаю, температура
будет много меньше чем при пожаре...

[SerStar]

а где это написано, не написано из чего конструировать такого типа ТП? (пардон за тавтологию)

В задании электриков. Предвидя вопросы , сразу скажу: отказаться от их требований не удастся.

а может из кирпича сделать, а под трансформатор бетонную подушку с стеклопластиковой арматурой???

По техусловиям здание из монолитного железобетона, сделать по-другому не удастся.

если при расчетной температуре в арматуре в вашем случае не будет происходить значительного нарушения свойств сцепления арматуры с бетоном, то не видно препятствий использования стандартной арматуры... думаю, температура будет много меньше чем при пожаре...

Да в том-то и дело, что технологи и электрики перестраховались и хотят полностью исключить непрогнозируемые электрические процессы в арматуре здания, поэтому надо как-то исключить влияние поля на несущие конструкции здания....

p.s. Трансформатор весом 240 тонн стоит на 2 этаже на отметке +10,000

[valenok@yandex.ru]

Сообщение от kfrdfylf Трансформатор весом 240 тонн стоит на 2 этаже на отметке +10,000

Что за объект такой???

Сообщение от kfrdfylf Да в том-то и дело, что технологи и электрики перестраховались

А ГИП есть вообще-то?

[SerStar]

Сообщение от valenok@yandex.ru А ГИП есть вообще-то?

Есть, все технологические решения утверждены.

[Mikhail]

Может и глупость, но если возникает ток в арматуре, то заземление или какие то доп электрические приспособления решат данный вопрос.

[zenon]

Сообщение от kfrdfylf Как сделать железобетон немагнитным?

никак.

[olf_]

kfrdfylf ну Вы же понимаете что это тупик, который устраняется изменением какого-либо внешнего ограничения. Ставьте ГИПа раком перед фактом, пусть нагибает разруливает с электриками, тех.условиями и пр.. Кажется электрики раньше времени обос...лись

[valenok@yandex.ru]

Сообщение от kfrdfylf что технологи и электрики перестраховались и хотят полностью исключить непрогнозируемые электрические процессы в арматуре здания, поэтому надо как-то исключить влияние поля на несущие конструкции здания....

Без арматуры на +10,000 думаю не получится. Может попробовать облицевать внутреннюю поверхность ТП сварной сеткой или стальным листом... и через своё заземление на контур заземления . Электрики и ГИП должны, вообще-то, знать решение ... если они электрики.

[Ильнур]

Здание выполнить круглым.
Арматуру намотать как катушку.
На арматуру дать синхронный противоток.

[lego_go]

Здравствуйте kfrdfylf.

Да уж, ситуация действительно интересная.

Как Вам уже предлагал Евгений Д. рассмотрите вариант использования композитной арматуры. Как Вы уже говорили будет иметься повышенная температура, это предлагаю решить увеличением защитного слоя бетона, а также минераловатных плит - толщина по расчёту.

Либо же использовать, компенсирующие мероприятия исключающие (непрогнозируемые ) электрические процессы в арматуре здания. Но это уже отдельная тема, тут надо обращаться к специалистам другой сферы проектирования.
Но как понимаю:
1. специальные добавки в бетон или же сам заполнитель (вместо щебня).
Какие либо руды.
2. Использовать защитный экранов по поверхности бетона.

Держите нас в курсе темы, на самом деле очень интересная задача перед Вами поставлена.

Удачи Вам.

[РастОК]

Ну во-первых: заземление этой самой арматуры в бетоне никто не мешает сделать и собственно этот самый ток будет уходить в землю. И ни один электрик не прикопается к возникновению тока в арматуре.
Во-вторых: попробуйте найти может у вас есть фирмы изготавливающие арматуру из нестандартных материалов. Слышал о арматуре из стекловолокна и пластика, но никогда не пользовался сам. Может это и выход в вашем случае.

[-mavlin-]

Надо поставить трансформатор в клетку Фарадея
http://ru.wikipedia.org/wiki/Клетка_Фарадея

[Клименко Ярослав]

Очевидно, пора увидеть нам технические условия, в которых указано, что

При работе этого трансформатора запрещено использование стандартной арматуры в монолитных конструкциях

Как мне кажется, проблема надумана. Если там такое поле, что способно повлиять на арматуру ж/б конструкций, то что оно тогда способно сделать с человеком? В каком радиусе запрещен доступ людей к этому агрегату во время его работы?
В конце концов есть СНиП 2.03.04-84. Может быть с ним ознакомиться?
Трансформатор излучает ТВЧ?

[Psyakrev]

Магнитные поля рассеяния трансформатора могут наводить вихревые токи в арматуре. Но большая часть поля рассеяния будет замыкаться в стальном баке трансформатора и наружу уйдет лишь микробная часть. Имхо, надуманная проблема.
"Бороться" можно только применением неэлектропроводной арматуры либо с повышенным электрическим сопротивлением.

[mak#]

Надуманная проблема. Иначе этот трансформатор на фотографии такой же массы, должен быть неработоспособен из-за перегрева бака, а он будет прекрасно работать.

[zenon]

Да разорвите вы эту арматуру, кусками пусть будет.

[Аshаs-ка]

Название темы сбивает. Правильно назвать - как сделать железобетон неэлектропроводным. Клетка Фарадея и прочие хитрости с экранами могут помочь ликвидировать или значительно ослабить электрические поля. Ими арматуру не нагреешь . Снижение интенсивности электрических полей имеет смысл, если оядом с этим монстром есть постоянные рабочие места. Нагревом арматуры ведает в основном магнитное поле. Вообще магнитное поле за пределами магнитопровода (сердечника) трансформатора - паразитное, и конструкторы трансформаторов его стараются уменьшить как только можно. Но оно есть. И никакая разумная защита от него не спасет, кроме расстояния. Но зато с увеличением расстояния интенсивность поля падает быстро. Так что ставьте ваш транс на кубик из бетона со стеклопластиковым армированием подальше от несущих конструкций, если что. А вообще мне сдается, что задание писали вам молодые теоретики... Есть еще соображение. Под воздействием магнитного поля в ЗАМКНУТОМ проводнике наводится ток, который этот проводник разогреть может. В НЕЗАМКНУТОМ проводнике наводится только соответствующий потенциал. Если я для армирования конструкции (стены, плиты- не суть) использую сварную или вязаную сетку, электрический контур арматуры оказывается замкнутым - за счет пересечений продольной арматуры с поперечной. Если я армирую конструкцию отдельными стержнями, пусть и пересекающимися, но изолированными друг от друга прокладками - замкнутого контура не будет. Нет человека - нет проблемы. Вывод - армировать отдельными стержнями с установкой изолирующих прокладок в пересечениях стержней, с вязкой каркасов диэлектрическими материалами. Типа, веревочками

[SerStar]

Да,нам уже прислали аналоги, где используется арматура из специальной легированной стали + используются токоизолирующие прокладки в КАЖДОМ пересечении стержней.

[Аshаs-ка]

А вяжут, вяжут каркасы чем? Ужели веревочками?

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Аshаs-ка А вяжут, вяжут каркасы чем? Ужели веревочками?

Думаю, пластиковыми хомутами для проводов.
Трансформатор без корпуса что ли? Наверное, китайский.

[Tyhig]

Сообщение от kfrdfylf из-за полей от трансформатора образуется ток

Я может чего-то путаю, но мне казалось что вокруг трансформаторов магнитное и тем более эл.м. поле не образуются так как контур любого трансформатора замкнут...
И силовые линии может быть и выходят немного за стальные планки, но чуть чуть...


Кем запрещено использование арматуры ?
Что мешает сделать заземление каркаса в таком случае ?
У вас есть задание электриков на вашу часть ?

В крайнем случае можно применить новую стеклопластиковую арматуру. Она то уж точно не проводит ток.

[Аshаs-ка]

Трансформаоры летают, но нызенько! И электрические поля у них есть и магнитные, увы! Все силовые линии в сердечник не загонишь!

[vedinzhener]

сдается мне при нахождении рядом с этим трансформатором у людей плавятся золотые зубы,раз арматура в бетоне нагревается до невообразимой температуры

[professor_off]

Фибробетон с углепластиковой фиброй... Толщина стен будет значительная, но если от задания не уйти то пусть платит (расплачивается) человек выдавший задание...

[Tyhig]

240 тонн это трансформатор 500/110 кВ ?

Спросил электриков, говорят магнитное поле есть, но быстро затухает.
На небольшом расстоянии от трансформатора.
Вокруг трансформатора должны быть выдержаны зазоры по ПУЭ.
После зазоров магн. поля нет на 99%.

Ж.б. стены явно будут после зазоров. Фундаменты делаются тоже на неком расстоянии от корпуса...
Обычно это ролик ну даже 100 мм + рельсы раньше клали 128 мм + подкладки 10 мм = 200 мм. Магнитного поля ниже тоже быть не должно.

Электрики говорят, что фактическое рапределение магнитного поля очень сложно и очень дорого стоит. И очень долго его моделируют.

Бетон при замачивании проводит ток даже без стальных проводников.

[Аshаs-ка]

Я и говорил, что задание выдавали молодые теоретики!

Как сделать железобетон немагнитным?
Нет ничего проще! Следует обратитьсяк к трудам Курчатова (Келдыша7) когда он (они) занимались размагничиванием кораблей в ВОВ. И это им удалось!

[Аshаs-ка]

Удалось американцам так линкор размагнитить, что он в дыру времени провалился Смотрите, как бы трансформатор не провалился в дыру. Во времени.

[SerStar]

Сообщение от Tyhig 240 тонн это трансформатор 500/110 кВ ? Спросил электриков, говорят магнитное поле есть, но быстро затухает. На небольшом расстоянии от трансформатора. Вокруг трансформатора должны быть выдержаны зазоры по ПУЭ. После зазоров магн. поля нет на 99%. Ж.б. стены явно будут после зазоров. Фундаменты делаются тоже на неком расстоянии от корпуса... Обычно это ролик ну даже 100 мм + рельсы раньше клали 128 мм + подкладки 10 мм = 200 мм. Магнитного поля ниже тоже быть не должно. Электрики говорят, что фактическое рапределение магнитного поля очень сложно и очень дорого стоит. И очень долго его моделируют. Бетон при замачивании проводит ток даже без стальных проводников.

Спасибо за мысли! Электрики у нас и в самом деле молодые, но кто есть....

[Denbad]

Сообщение от kfrdfylf Электрики у нас и в самом деле молодые, но кто есть....

Offtop: Дело не в возрасте, а в незнании школьного курса физики. Вы уверены что это не единственный "косяк" ваших электриков в проекте с применением трансформатора 500/110 кВ! отчаянные вы ребята!

[SerStar]

Трансформатор применен немецкими технологами, в его необходимости не сомневаюсь. Да и вообще большинство технологических заданий идет из Германии, наши ребята их только адаптируют, поэтому заданиям доверяем.

[mak#]

Сообщение от kfrdfylf Трансформатор применен немецкими технологами, в его необходимости не сомневаюсь.

Мы тоже не сомневаемся в необходимости трансформаторов. Но все трансформаторы промышленной частоты 50 Гц стоят на железобетонном фундаменте и никто не озадачивается его нагревом. Только что закатили трансформатор, что выше в посте 17 на такой фундамент, где лежит 4 с лишним тонны арматуры, связанной проволокой. И никто не беспокоится о её нагреве... Рядом стоит под нагрузкой почти такой же и на таком же ЖБ фундаменте и на фундаменте снег лежит.
А вы ни на один вопрос о типе и предназначении трансформатора так и не ответили, а хотели получить грамотный совет. Так не бывает.