[asd]

Приступаем к строительству коттеджа 10х10, два этажа + подвал. Автокран разместить негде (подъехать сможет, но аутригеры не выдвинет - места мало). Можно, конечно, построить монолитный или деревянный, эти варианты будем рассматривать, если ничего не получится с краном.

Требования к крану: грузоподъёмность - 2 т., вылет стрелы - 6 м., высота - 15 м. Управление снизу (без кабинки). Электрический, есть три фазы. Установим в центре фундаментной плиты, после строительства - в металлолом. Конструкцию рассчитаю, нарисую. Надзирающие органы этот кран не увидят.

Все хорошо, да вот только я ничего не смыслю в машиностроении и всяких механизмах. С подъёмом груза худо-бедно ясно: какая-то готовая лебёдка. А с поворотом стрелы и перемещением лебёдки намного хуже.

Просьба подсказать какими уже готовыми узлами можно воспользоваться. Например, со старого "Запорожца" снять механизм такой-то и прикрутить туда-то.

Сообщение от asd Например, со старого "Запорожца" снять механизм такой-то и прикрутить туда-то.

С мотоциклетки "Цундап" подойдёт.

[Müller]

Иногда можно подумать в другую сторону. - А не купить ли старый кран, а после завершения строительства продать.

p.s. Кран - дело тонкое.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от asd Просьба подсказать какими уже готовыми узлами можно воспользоваться.

Краны консольно-поворотные, правда высоты 15 навряд ли найдешь

[valenok@yandex.ru]

Сообщение от asd Просьба подсказать какими уже готовыми узлами можно воспользоваться. Например, со старого "Запорожца"...

Если старый "Запорожец" залить бетоном...то в качестве противовеса..., но надзирающие органы...

[Tyhig]

Хм...
А зачем стальной кран ?
Не проще ли сделать из дерева ?

А вот как "аист" в украинских колодцах не хотите сделать ?

А на каркас здания его нельзя будет опереть ?

А из центра вы его потом как будете демонтировать ? Телепортацией ?

О я щас придумал как можно сдлеать:

[asd]

Сообщение от Müller А не купить ли старый кран, а после завершения строительства продать.

Появилась мысль применить манипулятор, что устанавливают на грузовиках и таскать за собой по этажам. Наверное, это самый реальный вариант.

Сообщение от Serge Krasnikov Краны консольно-поворотные, правда высоты 15 навряд ли найдешь

У меня с одной стороны здание, к которому мы собственно и должны примкнуть. Стены - кирпич 380 мм. Прикину, можно ли к нему прицепиться, чтобы поднять, правда, вылет удваивается.

Tyhig, тоже вариант. Про контргруз на рельсах (на полу) не подумал. Вашу конструкцию переставлять с этажа на этаж? Две степени свободы я вижу, а как быть с третьей - перемещение груза вдоль стрелы? Углом наклона стрелы? Если не затруднит, что такое "стальная лупа без стекла с якорем"?

[Müller]

Появилась мысль применить манипулятор, что устанавливают на грузовиках

Так мобильные краны гидравлические. Вот саму тележку-кран для монорельса можно купить у фирмы Demag. У них сайт на русском есть.
http://www.demagcranes.de/Produkte/P...DS-1/index.jsp

[Serge Krasnikov]

Сообщение от asd Появилась мысль применить манипулятор, что устанавливают на грузовиках и таскать за собой по этажам. Наверное, это самый реальный вариант.

Тогда уж лучше, что-то вроде крана типа "Пионер", он правда кажисть однотонный

[Tyhig]

Да можно было бы в принципе и лебёдку в тележке разместить...

Про 15 м чего-то не увидел сразу.
Вами и аправда выгоднее будет не изобретать, а арендовать автокран.

[PLUR]

Есть такие быстро самомонтирующиеся краны potain правда не знаю как по цене , но монтируюстся за 40 минут управляются с пульта грузоподъемность на вылете 30 метров 1 тонна и места занимает мало

[adv87_]

вот в моей практике применялся такой компактный кран
http://www.liebherr.com/CC/ru-RU/reg...tab-10737_1558
Опорный контур всего 3,6х 3,6м
В москве таких очень много, даже автокраны поподались без выдвижения аутригеров, смотрите японию или китай.

Ну если совсем ничего не получется советую использовать просто стойку посерединие здания (или несколько стоек по краям здания) из трубы 426мм и две лебедки подъемную и оттяжную, без консолей, так надежнее и безопаснее

[studioserg]

Если есть место для установки и финансовые возможности - можете установить кран КБ-100. ОАС-1.
Или заказать индивидуальный кран под ваши условия у специализированных фирм, например: http://kran-tale.ru/ - не сочтите за рекламу.
Можете использовать также стационарные краны-манипуляторы наподобии: http://www.v-kran.ru/penz/16125sh.htm

[asd]

Всем спасибо, я не успеваю переваривать. По поводу готовых кранов пока ничего не могу сказать - у нас три дня выходных.

Сообщение от PLUR Есть такие быстро самомонтирующиеся краны potain правда не знаю как по цене , но монтируюстся за 40 минут управляются с пульта грузоподъемность на вылете 30 метров 1 тонна и места занимает мало

Наверное, что-то такое. Спасибо, что зарегистрировались для ответа в теме.

Сообщение от Serge Krasnikov Тогда уж лучше, что-то вроде крана типа "Пионер", он правда кажисть однотонный

Нарисовал эскиз "Пионера", способного работать с пустотками. Получился колёсный кран. Тяжёлый и неповоротливый.

Сообщение от adv87_ использовать просто стойку посерединие здания (или несколько стоек по краям здания)

Стойки должны быть метров на пять-десять выше верхнего перекрытия?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от asd Нарисовал эскиз "Пионера", способного работать с пустотками. Получился колёсный кран. Тяжёлый и неповоротливый.

Ну дык есть модификация, которая уже вроде бА как с колесами

[asd]

От этой картинки и отталкивался. Под словосочетанием "колёсный кран" имел в виду старый мощный кран, типа такого.

[Müller]

А на ebay можно купить. Вот такой например Pekazett TK2010 за 4800 евро. Потом за это же продать. Правда забрать его надо самому.

[adv87_]

зачем? метра на три выше! а что вы собрались монтровать там такого тяжелого? у вас стоит просто вопрос подачи материалов на высоту, остальное руками волоком дотащите. Какой самы тяжелый элемент? 150кг наверно не больше? ну это 4 человека запросто поднимают.

Есть специальные лебедки для строительных лесов, их можно закрепить куда угодно:
http://www.apeks.ru/tables/74

Скинь какие нибудь материалы посмотреть что вы там за дом хоть, щас мы тут ППР заделаем))))

[asd]

Сообщение от adv87_ 150кг наверно не больше

Я хочу перекрыть пустотками 2т. Прикладываю генплан. Монолитная фундаментная плита (насыпные грунты); стены подвала - ФБС - 40; монолитные колонны, монолитный ригель, армопояс; дальше аналогично, только стены - газобетон.

Почему пустотки? Разница в цене (по отношению к плоскому монолитному) на 300 м2 соизмерима со стоимостью крана (нового, заводского) + скорость строительства. Существующую часть мы построили три года назад без применения какой-либо техники (ЛЭП как раз проходит по дороге вплотную к дому).

[Jonas]

Если упор на цену то наверно лучший вариант подвесная кран-балка.
Четыре стойки по углам здания, две балки путепроводы, связи, раскосы и собственно кран-балка.
Цена минимальна (в сравнении конечно), грузоподъемность и устойчивость при отсуствии консолей 2Т без вопросов.

[Fogel]

Аналогичная проблема - хоть маленький кран заехать и может, но но очень не хочется вызывать его на любой чих да и стоит это удовольствие немало - те же ФБСы выставлять на бетоне и держать при этом кран... поэтому пара домкратов, монтажная лебедка, два десятка метров тросика и хорошая буровая труба (при наличии смекалки) могут смонтировать все что угодно Наши монтажили девятиэтажку на дальнем востоке, дык пока ждали монтажа крана, по-соседству китайцы смонтировали аналогичный дом при помощи монтажных талей - тупо тянули ими панели вверх по построеному дому, как муравьи.

[adv87_]

Вы забыли отметить для того что бы смонтировать вашу кран-балку нужен тоже какой то кран))

[asd]

Сообщение от Fogel пара домкратов, монтажная лебедка, два десятка метров тросика и хорошая буровая труба (при наличии смекалки) могут смонтировать все что угодно

Если не сложно, поподробнее. А то на практике железяку 300 кг поднять вручную на высоту 4 м даже вдесятером не самое приятное занятие.

В моём случае есть возможность развесить небольшие консоли на уже построенное здание.

[Fogel]

К сожалению фото все дома, но попытаюсь на словах. Из наличия ФБС 5*6*12 - по паспорту 810 кг, на практике тонна, 130 штук плиты пустотки 6100 по 2400кг. Домкрат он у меня конечно не совсем домкрат - треугольная рама из уголка, две поперечины из него же, в верхний угол вварена гайка наверное порядка 48мми винт ходовой с трапецевидной резьбой, сверху головка с упорным подшипником. Изначальна эта штуки были сделаны для кантовки старенькой "копейки" но вот новое дело нашлось. Ставлю две таких штуки - поперек трубу, на трубу накидываем веревку на 3 тонны расчитаную и ФБС это дело поднимает на ура - кидаю снизу раствор и опускаю спокойно его на такую подушку спокойно поправляя по уровням - время не поджимает. Со стройкой не тороплюсь, поэтому за вечерок штук 6 фубиков поставил и нормально. Перемечение по площадке тоже возможно - та же труба, но перекинутая уже через один домкрат - тупая физика: соотношение плеч 1/10 и блок поднимается, после чего трубу спокойно поворачиваешь на домкрате (подшипник же) переставляешь опору и движешься дальше. Да, не быстро, но я и не спешу особо. в придачу и не двигаю особо тоже - доставщик за лишнюю денежку тупо кладет их практически по местам, мне остается лишь поправить.
Для подъема наверх не надо изобретать консоли - гораздо проще снизу подставлять леса - поднял, подложил из кирпича опору для груза и домкрата, еще поднял... муторно, долго, но бесплатно и никто не поджимает, не надо ждать что приедет кран или нет. Плиту таким макаром закинуть на стену тоже вполне реально - благо сейчас на рынке ручных талей на 2-3 тонны навалом

[Скалолазка]

Как все таки решили кран монтировать или обходиться лесами?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Скалолазка Как все таки решили кран монтировать или обходиться лесами?

Мы ни за кого, ни ЧавО решать не собираемся, мы можем только что-то предложить

[asd]

Думаю, такие виселицы на колёсах могут решить задачу. Последовательность такая:
Подкатили виселицы к стене существующего здания; лебёдками, установленными вверху построенного здания разгружаем плиты с автомобиля и подтаскиваем к нужному месту; расстропились; пристропились к виселицам; приподняли на полметра-метр и покатили вручную.

Аналогично блоки.

Кто что думает? Может я чего-то не заметил.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от asd Думаю, такие виселицы на колёсах могут решить задачу.

Думаю эти виселицы не решат ваши проблемы, например они у вас не смогут поднять плиту с автомобиля, ну и еще кое-что не смогут

[Fogel]

Толькочто приехал со стройки, как раз этим делом занимался - принимал партию ФБСов на площадку, дык что хочется сказать... Коли машина с плитами заехала на участок, дык пусть сама и грузит, слава богам корейцы выдумали такое счастье как самопогрузчик, а у них стрелы и пятитонные встречаются. А кран... можно малыша позвать размерами с легковую машину, он явно внутрь заедет и лапы свои выпустит, или можно какойнить скромненький КАТО пригласить который вообще из-за пределов участка все смонтирует
Про "виселицы" думаю что не укатите - мусора всегда полно или не дай бог само укатится...

[Müller]

Попробуйте вот такого типа. Фирма Lissmac их выпускает.

[uraltay]

[quote=asd;772888]Думаю, такие виселицы на колёсах могут решить задачу.

Конструкция простая и если покумекать, то вполне можно и с авто снять и монтаж провести. Применить две ручные тали, под колёса подложить, например, швеллер.

[Ильнур]

Самое мудрое в этом деле - отказаться от идеи "фикс" как можно раньше.
Придумать и построить даже небольшой и простой кран не получится даже за сезон. И функциклировать он будет совсем иначе, чем Вы планируете. Пустая трата времени и денег. И рискуете здоровьем - опасно это, поверьте. ФБС, сорвавшись с высоты 0,5 м, сделает человека инвалидом, а плита с высоты 3 м - покойником.
Вы лучше подумайте, как организовать по времени так, чтобы разгрузку совместить с как можно большим количеством монтажа с колес.
Место же по генплану есть - зачем же его заваливать материалом, а потом бегать - ах, куда же теперь кранчик поставить?...

[Tyhig]

Ильнур, согласен.
+ груз по ТБ можно перемещать вручную до 50 кг и до скольки то м вверх.
И кран всяко дешевле 4 строителей.

[Fogel]

Краны они у нас гордые - меньше чем на пару часов выезжать отказываются, плюс гнать его за город удовольствие тоже не из дешевых. В общем 4 строителя могут оказаться _значительно_ дешевле крана.

[Müller]

У египтян кранов небыло, а пирамиды какие отгрохали!

[Fogel]

Дык я тут какие-то инсинуации слышал что они их тупо из бетона отлили, мол волос внутри камня нашли
А по другой теории башенный кран у них всетаки был, просто они его на металлолом пустили после стройки, шоб археологи потом удивленно разводили руками

[stoper]

Существует МИЛЛИОН промышленных компактных кранов
http://www.titespot.com.au/files/ima...es/aboutus.jpg
http://www.titespot.com.au/files/ima...s/aboutus1.jpg
http://www.minicrane-hire.com/my_med..._working_2.jpg


Вариант строительства в стесненных условиях без применения кранов. Точнее краны есть - консольные. Навешиваются на колонны и переставляются с колонны на колонну по мере необходимости с помощью лебедки и Джамшутов.

[asd]

Сообщение от Ильнур Самое мудрое в этом деле - отказаться от идеи "фикс" как можно раньше.

Ильнур растоптал Мечту, но так и поступили. Вчера смонтировали блоки (стены подвала).

Из темы делаю вывод, что при необходимости возможно всё при соответствующем подходе (посты Fogel, особенно про китайцев). Кроме того, разговаривал с товарищем (машиностроителем) на эту тему. Его ответ: "сделать-то сделаем, но работать будет только до первой проверки" (ключевое слово не "проверка", а "сделаем").

Всем спасибо.

[Регистр]

На этой, как высказывались коллеги, виселице, монтаж конструкций возможен с большой долей вероятности погубить людей и попасть в ТУРМУ.

[Serge Krasnikov]

На самом деле подобные "виселицы" не подлежат регистрации в техническом надзоре, но в эксплуатацию например я бы вводить не стал

[asd]

Не совсем понятно написал предыдущий пост. С товарищем-машиностроителем обсуждали изготовление не виселиц, а крана. Точнее узлов.

Что касается виселиц, то остаётся небольшая вероятность, что на верхнем перекрытии придётся применить. Скорее всего, это будут ручные складские штабеллёры (2 шт). Там не будет выпусков арматуры, что значительно упрощает задачу. О требуемой ровности полов я знаю. Хотя тут уже есть много вариантов, например, тянуть по трубам, лежащими на ригеле и армопоясах. Кстати, никто не катал плиты штабеллёрами?

[stoper]

монолит существенно упростит вам задачу. Объем небольшой, всё можно тягать вручную.
По цене на сборных плитах ничего не выиграете, разве что дядя у вас директор завода ЖБК. Сборный каркас сложнее.

и фот темку почитайте
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=70349

[Serge Krasnikov]

Сообщение от asd Что касается виселиц, то остаётся небольшая вероятность, что на верхнем перекрытии придётся применить.

А ты их устойчивость посчитай

Скорее всего, это будут ручные складские штабеллёры (2 шт).

У ручного вродебА ка 3 м подьема, самоходный можно метров пять найти

... Кстати, никто не катал плиты штабеллёрами?

БоХ миловал