[tigra-18]

Где можно ознакомиться с хорошим алгоритмом расчета подобных конструкций - насколько заглублять трубы? как принимать подкосы
Знаю - что в Лире есть такой пример, но хотелось бы иметь альтернативу.

[Podpolie]

Алгоритм действий расписан в самом доступном: справочник проектировщика Сорочана "Основания и фундаменты" в самом конце. Но правда там довольно фундаментально, но практически как в жизни. Да в принципе в любой книге по проектированию фундаментов и всяких заглубленных сооружений, любого возраста. В Лире это не смешно))).

[tigra-18]

DETELE

[Tyhig]

Кто как считает не знаю.
Сам не считал. Считал, но не получились трубы.
Предполагаю так.
Труба это шпунт по всн, сп 43, Сп 101.
Забирка это как прогоны по крыше.
Но как вживую туда суют забирку не видел и не очень понимаю. Подполье говорит, что без проблем. Видимо с матами и проблемами, но получается.

Кроме труб с забиркой, ещё есть покупные инвентарные ограждения траншей глубиной до 3 м. Недавно здесь спорили про их глубину.


Я противник труб с забиркой из-за малой прочности грунта у такой шпунтины. Думаю, что это до 4 м глубины или менее.
Подполью они наоборот нравятся дешевизной и безотходностью. Он показывал такой аж 6-метровый котлован под здание. Но и сам признавал экстрим.


Рекомендую перейти на что-то другое.

[Podpolie]

У меня сейчас Ларсен будет. Совещаются над неизбежным расходом. Хотят впихнуть не впихуемое - очистные под существующую дамбу))).
Да просто заставьте или убедите Ваших руководителей купить нормальные отечественные расчетные программы WALL-3 в ИКЦ фундаментостроения или лучше GEOWALL у Малинина. 200т.р. Он в новостях форума постоянно рекламу кидает. Что ссылку Вам еще дать. Я не проталкиваю продажу, я знаю чего эти программы могут делать, если голова есть. Про алгоритм параллельно почитаете. Сколько они вам времени сэкономят. А контора отыграет эти деньги быстро. 15-30т.р. за расчетное сечение с писаниной выводов и расчетом элементов конструкции, а на котловане их требуется не одно. Можно и частным порядком если есть лишние деньги))). Программы проверенные временем и практикой построенных объектов. Да, в городской застройке требуют Плаксисы, Мидасы, но это уже другие деньги и другая подготовка для работы с этими программами. Влияние считать, да тоже там...больше чужая терминология запутывает путь к решению,. Но если забить на всякие требования....я считал влияние и на WALL-3, ну и нормально. Плаксис еще в муках рождался. А сейчас им его подавай - понятно, прогресс. Правда если один раз в год считать, то лучше ничего не покупать, все из головы вылетит. Считайте тогда по книжкам. У Долматова кажется простейшая методика.
Tyhig ты вообще зачем на форуме торчишь уже 15 лет. И я и другие сколько тебе писали, что это надо иметь. А ты все "не считаю, слышал. предполагаю...." Или ты в ПОС только кол-во туалетов определяешь, а выемки по боку?

----- добавлено через ~20 мин. -----

Сообщение от Tyhig из-за малой прочности грунта у такой шпунтины

Ну чего мы там пишем? - КВН с Петросяном и прочими отдыхают))).

[Cfytrr]

GeoWall не умеет считать закладное крепление

[MYR]

Сообщение от Tyhig Кто как считает не знаю. Сам не считал. Считал, но не получились трубы. Предполагаю так. Труба это шпунт по всн, сп 43, Сп 101. Забирка это как прогоны по крыше. Но как вживую туда суют забирку не видел и не очень понимаю. Подполье говорит, что без проблем. Видимо с матами и проблемами, но получается. Кроме труб с забиркой, ещё есть покупные инвентарные ограждения траншей глубиной до 3 м. Недавно здесь спорили про их глубину. Я противник труб с забиркой из-за малой прочности грунта у такой шпунтины. Думаю, что это до 4 м глубины или менее. Подполью они наоборот нравятся дешевизной и безотходностью. Он показывал такой аж 6-метровый котлован под здание. Но и сам признавал экстрим. Рекомендую перейти на что-то другое.

Почему экстрим 6,0? Я и 8,0 делал, вопрос геологии, окружающей застройки, технологической целесообразности и порядка производства работ. У Сорочана там по моему максиму котлован с 2 ярусами крепления, а так конечно чтоб с этапностью возведения считать руками трудозатратно. Для таких целей GeoWall подойдет из простого, из сложного plaxis, midas.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Cfytrr GeoWall не умеет считать закладное крепление

В чем проблема взять нагрузку на нужной глубине, умножить на ширину доски и посчитать как однопролётную балку из дерева.

[Cfytrr]

Геоволл считает отпор (пассивное давление) только для сплошных стенок. В закладном креплении отпор должен считаться для каждой трубы отдельно.

[Tyhig]

Подполье, так я уже лет 10 как в КЖ перешёл.

[Podpolie]

Сообщение от Cfytrr GeoWall не умеет считать закладное крепление

Закладное крепление запросто считает EXCEL, правда перед этим самому, один раз написать алгоритм и все. Я бы с бросил целый пакет на все случаи жизни со шпунтами, стенками распорками, подкосами, анкерами, закладными, поясами, забиркой. Но как то жаль потому что это я под себя писал и потратил приличное время на оформление, доводку, подчистку. Если лень, то есть СКАД, ЛИРА там... Вообще то каждый инженер должен делать под себя. Формулы все известные.

Сообщение от Tyhig Подполье, так я уже лет 10 как в КЖ перешёл.

Вернись я все прощу))). Что там делать? В КЖ скучно, а под землей или под водой тоже, каждый раз по своему, реки текут и такие фокусы открываются....

[vant]

Сообщение от tigra-18 насколько заглублять трубы? как принимать подкосы

По расчету с Wall-3. Подкос это распорка. только с углом наклона. Там в алгоритмах забиты и глубокие линии скольжения и учет круглоцилиндрических поверхностей. Опять же пассивный отпор. Выдает моменты в стенке, подбор затяжки, усилия на расстрелы. Стоит Wall-3 недорого. Вроде рублей 30-40т.

Сообщение от MYR В чем проблема взять нагрузку на нужной глубине, умножить на ширину доски и посчитать как однопролётную балку из дерева.

Это только подбор затяжки.

Сообщение от Podpolie эти деньги быстро. 15-30т.р. за расчетное сечение с писаниной выводов и расчетом элементов конструкции

Чёт я видимо мало беру. А тут 30 тыр/сечение. Там по котловану обычно не менее восьми. Надо цены повышать. А то смотрю заказчики по креплениям котлованов толпой потянулись. А оказывается цены подросли.

Сообщение от Podpolie Что там делать? В КЖ скучно,

Чего это там скучно. Очень нескучно даже.

[Tyhig]

Offtop: Podpolie,

Podpolie, это у вас интересно, наверное. У меня ПОСы были не интересные.
Да и что интересного, когда умеешь. Работа, рутина...
Интересно что-то новое делать. Например, автоматизацию оборудования. Или вокал. Или ракеты-самолёты придумывать.
Фахверк звал в хирурги. Правда я не поддался. Руки крепкие нужны. У меня дрожат. На усиление рук надо лет 10 наверное. Поленился. Знаний там вроде особо не надо... Жаль, что я такой ленивый и физкультуру ленюсь. Фахверку скоро лет фигнадцать. Будут уши отпадать по старости лет. К кому он пойдёт... А так пришёл бы ко мне, мы бы сразу вопрос решили.

Последние годы работаю в приличных местах, с каким-то отличным от зеро штатом приличных инженеров.
Имею привычку или хобби высасывать знания из любого человека. Вот это интересно.
Особенно интересно, если этот человек не хочет рассказывать. Спрашиваешь 2х2=5 ? Он такой кривится, и говорит 10. По подмигивающей мимической морщине сразу понимаешь, что 8. Садишься на рабочее место и понимаешь, что науке эта цифра доселе неизвестна.

[Podpolie]

Сообщение от vant Чёт я видимо мало беру

В свободном полете чисто что бы держать форму, а вдруг то что перегорело внутри, опять зажжется. В основном подрядчики или субпроектировщики. Новое или переделать в разумное готовое. Все равно торговля, куда деться. Но в основном приходится всегда выезжать на место, если это доступно, хотя бы поговорить что хотят. Попадаются такие уникальные решения и вещи, просто руки чешутся испортить))).
А просто так, да другой работы полно, не проектной.

[Vlamos]

Сообщение от Podpolie Попадаются такие уникальные решения и вещи, просто руки чешутся испортить)))

строители сделали ППР ограждения котлована с подкосами под углом 60 градусов к горизонту... Глубина котлована 9 м , один ярус подкосов, шпунт Л V.
Дали расчет , перемещение поверху 10-15 см.. шпунт по прочности проходит, но в расчете в GeoWall нет определения жесткости распорок с учетом податливости базы в анкерной свае.. это видать ручками делаться должно.. Жаль что нет в СП 381 рекомендаций по подкосным системам шпунтов..

[Leonid555]

Сообщение от Vlamos строители сделали ППР ограждения котлована с подкосами под углом 60 градусов к горизонту... Глубина котлована 9 м , один ярус подкосов, шпунт Л V. Дали расчет , перемещение поверху 10-15 см.. шпунт по прочности проходит, но в расчете в GeoWall нет определения жесткости распорок с учетом податливости базы в анкерной свае.. это видать ручками делаться должно.. Жаль что нет в СП 381 рекомендаций по подкосным системам шпунтов..

Перемещения горизонтальные слишком большие.
См. сп 381.1325800.2018 п. 6.1.7 . Там в примечании четко указано, что горизонтальные перемещения не должны превышать 100 мм, иначе придется выполнять особые "танцы с бубном", которые ваши строители наверняка не делали.
Там же п.7.2.7 посмотрите. Если распорные элементы длиной более 10 м, то их надо рассчитывать еще и на температурные воздействия. В вашем случае такие есть? Их на температуру считали? См. рисунок 7.1, там и подкосы , и распорки относятся к распорным системам.

[Vlamos]

Сообщение от Leonid555 См. сп 381.1325800.2018 п. 6.1.7

спасибо, этот пункт пропустил.

Сообщение от Leonid555 Там же п.7.2.7 посмотрите

нет тут система с подкосами, длиной поменее..
не учтена податливость опоры подкоса, в программе только жесткость подкоса (распорки - в GeoWall подкосы с распорками не разделены) задается, податливость опор нужно ручками включать в жесткость подкоса.. что видимо не всем понятно.
угол наклона анкеров для гибких ограждений в нормах рекомендован, а подкосов почему-то нет.. или не нашел, может где-то все же есть??

----- добавлено через ~5 мин. -----
еще вот пункт СП 381

7.2.8 При проектировании распорных систем замкнутых в плане подпорных сооружений, например ограждений котлованов или выработок, в проектных ситуациях, когда отметки верха подпорных сооружений или поверхности грунта существенно различаются в пределах строительной площадки или есть существенные отличия в геологическом строении у противоположных границ котлована, следует проводить расчет с использованием моделей, учитывающих отсутствие симметрии.

акцент именно на симметрию... это актуально для расчета обвязочного пояса? Иначе - набор плоских сечений симметрии как бы не требует??

[Podpolie]

Сообщение от Vlamos под углом 60 градусов к горизонту... Глубина котлована 9 м , один ярус подкосов,

Почему они сделали такой угол наклона? В основном это зависит от конструктивной схемы сооружения в плане. Сетка колонн мешает, либо какие то стенки ж.бетонные по нарисовали.
Есть грунтовая пригрузочная берма 1-го этапа, до монтажа подкосов. Или ведется последовательная разработка котлована захватками 4-6метров вдоль шпунтового ряда? Во что упираются подкосы: в фундаментную плиту, в трубчатую сваю или пакет свай на дне котлована?
Вообще то опасен узел вверху, на обязочной балке и надо бы его посмотреть. Подкос в первую очередь там может выстрелить (отлететь). 30 градусов, как они там его раскрепили. Как сконструирована обвязочная балка на усилие и как следствие нагрузки и потом момента кручения от подкоса. Деформативность это потом.
Вообще 9 метров котлован заставляет задуматься о количестве ярусов крепления в сторону двух)))). Мне не нравиться эта история , надо смотреть и анализировать. Расчетная программа это понятно, но не догма в принятии решения.
А по берме посмотрите вот эту статью.
https://docs.yandex.ru/docs/view?tm=...714%26nosw%3D1

[Leonid555]

Сообщение от Vlamos не учтена податливость опоры подкоса, в программе только жесткость подкоса (распорки - в GeoWall подкосы с распорками не разделены) задается, податливость опор нужно ручками включать в жесткость подкоса.. что видимо не всем понятно. угол наклона анкеров для гибких ограждений в нормах рекомендован, а подкосов почему-то нет.. или не нашел, может где-то все же есть??

Подкос - достаточно жесткая опора. Он же, как правило, в фундаментную плиту уперт. Это же не анкер по грунту. Впрочем и анкеры натягивают предварительно, выбирая податливость грунта под его утолщенной частью. А уж потом выкапывают грунт до проектной отметки дна котлована.

Сообщение от Vlamos акцент именно на симметрию... это актуально для расчета обвязочного пояса? Иначе - набор плоских сечений симметрии как бы не требует??

Это не про подкосы. Это про распорки в чистом виде. На противоположных сторонах котлована может быть не одинаковая картина с грунтами и отметки верха грунта разные. Иногда разница слишком уж большая. Вот на это и обращают внимание в СП.

[Podpolie]

Просто не мой компьютер. Я бы приложил фото как выстреливают подкосы и распорки тоже, без анализа совокупности факторов: момент в стенке и узле крепления.

[Leonid555]

Сообщение от Vlamos строители сделали ППР ограждения котлована с подкосами под углом 60 градусов к горизонту... Глубина котлована 9 м , один ярус подкосов, шпунт Л V.

Круто идут подкосы. Могут вылететь в местах опирания на обвязочный пояс. Который, скорее всего, сделан из двух двутавров. Также подкосы могут и эти двутавры вывернуть из плоскости перпендикулярной шпунту. Узлы надо отдельно рассмотреть и проверить.