Как определить размеры песчаной подушки?
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Как определить размеры песчаной подушки?

Как определить размеры песчаной подушки?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.08.2023, 17:11 #1
Как определить размеры песчаной подушки?
ingt
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,856

Выполняется замена грунта под столбчатый фундамент. Как определить необходимые размеры в плане песчаной подушки в зависимости от размеров подошвы фундамента?
Просмотров: 1129
 
Непрочитано 21.08.2023, 18:05
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449


1) Наобум.
2) > 1...1,5 м от грани подошвы до края котлована=грани ПГС.
3) > толщины подушки под подошвой.
4) Ну ещё можно пытаться придумывать всякие углы распространения напряжения в грунте.
Но тут такое дело. Есть таблица для расчёта напряжений методом угловых точек. По ней этот угол почти бесконечный.
По форуму ходит легенда, что есть такая легендарная формула определения угла. Но при разбирательстве это оказывается мифом.
Ещё пытаются приплести угол условного клина грунта на шпунтовую стенку из СП 43. Но это совсем другая степь.
Ещё можно принять самовольно 45 градусов. Но очевидно, что оно больше или меньше (положе короче говоря).
Ещё можно принять угол внутреннего трения 30 градусов пологий. Наверное истина ближе к этому.
5) Прямое моделирование, например, пучения, в мидасе. И смотреть на осадки, просадки и т.п.
6) Наверное, есть советские руководства, может быть для дорог, где упрощённо принимают 30-45 градусов. Я их не знаю. Но тоже ищу.
7) Ещё от опалубки ширина прохода к одиночному рабочему месту 700 мм. То есть минимум 200+700=900 мм от опалубки до края котлована. Ну или 700 для жмотов. Ну или впритык, но тогда рабочие будут помирать.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 21.08.2023 в 18:12.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2023, 19:56
#3
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 2,316


Обычно угол распределения 30-45 градусов (от песка до щебня), или почитать:
https://ozlib.com/916857/tehnika/met...tovyh_podushek
Бим на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 21.08.2023, 20:50
#4
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,856


Тут во вложении что-то есть, но не очень понятно.
ingt вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2023, 23:02
#5
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449


ingt, там написано следующее.
Среднее давление от подошвы фундамента : pmax.
Далее считают глубинный сдвиг в грунте по косой линии. Этот сдвиг действует против Е пассивного давления. Считают сдвиг < Епасс.

Хрень, короче говоря. Этого нет ни в каких нормах. Может быть это аналогия на СП 43 по подошвам подпорных стен, конечно. Фиг его знает. Я там глубинный сдвиг так плотно не анализировал. Похоже.
Похоже на упрощённый сдвиг по ломанной линии по руководствам.
Слишком упрощённо.
Надо по руководствам считать глубинный сдвиг. А это фикция.

Но тебе зачем это всё надо ?
Глубинный сдвиг будет при слабом грунте и моменте на подошве. Или если там есть уклон по почве слабого слоя... Если просто слабый слой, то выдавить чисто N его сложно. Этому противостоят прочие проверки прочности, осадок и т.п.

ingt, если ты там принялся считать тютельки и глубинный сдвиг - надо ли оно ? Не проще ли обеспечить всё очевидным запасом ? Ты лично глубинный сдвиг может посчитать ?
А если посчитаешь, то найдётся ли рядом умные глаза для твоей портянки ?
Может им проще втереть 2х3/8*20-3 и вот спустя 30 страниц получаем E=m*c^2 ? Набери там всякой хрени на 30 страниц и сделай хорошо.
Для себя посчитай пару раз, конечно.
Может быть тогда проще компоновку изменить ? Вторую колонну сделать ? Фундаментов натыкать ? Сплошную плиту ? Сваи ?
Понимаешь, дело в том, что при хорошей компоновке у меня всегда (пару раз) проходили в обычном грунте мои фундаменты на глубинный сдвиг... И тогда этот грунт тоже казался мне говно говном...

Если ты точно точно посчитаешь глубинный сдвиг. Насколько это гарантирует надёжность ? Ведь всё равно это место останется самым чувствительным местом здания. А если грунт потом замочат, откопают, размоют, сейсмика, динамика, соседи осадки сделают, геология точна или нет ?
Это тебе не КМ. Тут 2% запаса такое себе.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 21.08.2023 в 23:16.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2023, 07:40
#6
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,826


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Хрень, короче говоря. Этого нет ни в каких нормах.
Offtop: Ошибаешься, дружок...п. 5.7.7 СП 22...2016
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2023, 08:45
#7
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449


...
Цитата:
5.7.7 Расчет оснований по несущей способности в общем случае следует выполнять методами теории предельного равновесия, основанными на поиске наиболее опасной поверхности скольжения и обеспечивающими равенство сдвигающих и удерживающих сил. Возможные поверхности скольжения, отделяющие сдвигаемый массив грунта от неподвижного, могут быть приняты круглоцилиндрическими, ломаными, в виде логарифмической спирали и другой формы
.
Так и где тут поиск опасной поверхности скольжения ?
А что, если в книге опечатка ?
По книге принимаем косую линию до края котлована.
А если опасная поверхность скольжения другая ?
Поэтому этот метод упрощённый. И я подозреваю, что слишком. Надо пользоваться хоть какими, но нормами. Там тоже есть опечатки, но их меньше или они обсуждаемы.

Другой вопрос, что программы посчитать это нет. А вручную раньше сотрёшь руки. Может быть, вручную будет та же погрешность.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.08.2023, 08:57
#8
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,856


SergeyKonstr, книжка из вашего поста это Абелев Возведение зданий и сооружений на насыпных грунтах или другая?
ingt вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2023, 09:29
#9
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,826


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Так и где тут поиск опасной поверхности скольжения ?
Поиск - это метод научного тыка, т.е. процесс приближения, в данном случае как и угла наклона плоскости скольжения, так и размеров подушки.

Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
книжка из вашего поста это Абелев Возведение зданий и сооружений на насыпных грунтах или другая?
Лучше из книжки О.Г. Денисова, если хотите пользовать данный метод.
Вложения
Тип файла: docx 1-56.docx (1.39 Мб, 45 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2023, 09:59
#10
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449


SergeyKonstr, ладно будем считать и так тоже.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Как определить размеры песчаной подушки?

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как определить размеры муфты из документации (во вложении) EngiEtc Машиностроение 4 26.04.2020 08:17
Слетают размеры на сечениях, при редактировании полых форм в теле фундамента несущей конструкции, как исправить? inzh.konstr Revit 4 30.01.2020 07:40
Как определить размеры L-образных стержней? Пекторалис Железобетонные конструкции 16 02.09.2017 18:08
Характеристика песчаной подушки при расчете в программе "ЗАПРОС" Жека СКДМ Расчетные программы 1 24.04.2009 13:07
Поведение грунта под песчаной подушкой Builder's Maker Основания и фундаменты 3 08.07.2008 06:34