[Алексей-pgs]

Доброго времени суток уважаемые форумчане.
Столкнулся с проблемой проектирования фундаментов на крупнообломочных грунтах, т.е. основание сложено большими глыбами в диаметре от 0,5 до 2 (может и более) метров с суглинистым заполнителем. Такое основание сложилось следствием делювиальных процессов - т.е. крупные обломки скал (известняки) падали и пересыпались осадочными породами (суглинками). Строительство ведется в Крыму в зоне с сейсмикой 8 баллов. Площадка строительства имеет небольшой уклон (где 10 градусов) поэтому фундаменты планирую выполнить в разных уровнях. Здание 2-х этажное - на нижнем этаже жилые комнаты, на верхнем этаже сауна, бассейн глубиной 1.2м (по центру) и площадка отдыха. Самое нагруженное место - ж.б. стены под бассейном, нагрузка на погонный метр стены у основания примерно 15 тонн. Подскажите как запроектировать фундаменты. Пока что идея такова: под наружными стенами выполнить ленты (шириной примерно 800), а под бассейном выполнить ж.б. плиту толщиной 300-350мм. Под ленты и под плиту выполнить распределительную щебеночную подушку. Подскажите где можно найти, или кто-то знает, толщину и состав "подушки".

Сообщение от Алексей-pgs Здание 2-х этажное - на нижнем этаже жилые комнаты, на верхнем этаже сауна, бассейн

Однако...

Сообщение от Алексей-pgs Подскажите где можно найти, или кто-то знает, толщину и состав "подушки".

Бери на глазок.

[Алексей-pgs]

Сообщение от VVapan4ik Бери на глазок.

с заказчиком планирую работать не только на этом объекте, поэтому хотелось бы сделать "дешево и сердито" - т.е. недорого и качественно. Поэтому необходим источник для ссылки по принятым решениям.

Сообщение от Алексей-pgs "дешево и сердито" - т.е. недорого и качественно

Так не бывает.

[Экс]

Сообщение от Алексей-pgs с заказчиком планирую работать не только на этом объекте, поэтому хотелось бы сделать "дешево и сердито" - т.е. недорого и качественно. Поэтому необходим источник для ссылки по принятым решениям.

Встречный вопрос - зачем она нужна, эта подушка? Глыбы, что внизу - это подарок судьбы.
Лично я делаю траншею, стараясь получить горизонтальное дно. Потом вычищаю в пределах разумного глину из трещин и труху, лопатой, мастерком. Мою поверхность камней и прямо по ним
бетонирую. Вначале просто выравниваю, потом ригель , четыре 14-х.
В итоге получаю безусадочный фундамент с огромной опорной поверхностью. Плюс почти исключаю сюрпризы в связи с образованием карстов - известняк очень легко размывается, а наличие щебеночного фильтрационного слоя провоцирует каналы.

Там, где встречается глыба недолбимая - там я сильно радуюсь. Бывают такие - искры летят.
Так что делайте балку , как я. Кстати, если нужна ссылка - можете на меня сослаться.

[Алексей-pgs]

Сообщение от Экс Встречный вопрос - зачем она нужна, эта подушка? Глыбы, что внизу - это подарок судьбы. Лично я делаю траншею, стараясь получить горизонтальное дно. Потом вычищаю в пределах разумного глину из трещин и труху, лопатой, мастерком. Мою поверхность камней и прямо по ним бетонирую. Вначале просто выравниваю, потом ригель , четыре 14-х.

Если после вскрытия окажется что между глыбами по пол метра, то наверное как-то так и сделаю. Я боюсь того что после раскопки основания окажется что там между глыбами по 3-4 метра, тут так просто мастерком не отделаешься. Будет не сильно хорошо если лента сядет серединой прямо на макушку глыбы, а краями на суглинок. Подушку хотел для более плавного распределения.

[Регистр]

Сообщение от Экс Мою поверхность камней

Извините, как это понять, уточните пожалуйста.

Сообщение от Экс четыре 14-х.

Что бы это значило, расшифруйте.

[Экс]

Сообщение от Алексей-pgs Если после вскрытия окажется что между глыбами по пол метра, то наверное как-то так и сделаю. Я боюсь того что после раскопки основания окажется что там между глыбами по 3-4 метра, тут так просто мастерком не отделаешься. Будет не сильно хорошо если лента сядет серединой прямо на макушку глыбы, а краями на суглинок. Подушку хотел для более плавного распределения.

Делайте вскрытие и не бойтесь. Если расстояние бОльше, пусть 3-4, тогда я бы не поленился
и прокопал посередине пролета шурф для фундамента и колонны. Либо расчитать балку, ведь ни кого не удивляет существование фундаментных балок.
Если опираете на каменную глыбу, обязательно прорежьте ее , хотя бы на 400 мм, чтоб не было
фокусов со сползанием. У меня была такая ситуация , так я еще на 500 сделал перфоратором
дырочек диаметром 32 , пропылесосил их трубочкой, промыл водой и зацементировал в них
арматурины диаметром 20. Вообще, если основание колонны попало на глыбу
щебеночной прочности - арматуру колонны можно начинать с анкеровки, как описано выше.

Теперь о Вашем "распределениии". Если тряхнет - очень маловероятно, что глыба куда то подвинется. Разве что попадете на разлом. Ну тут уж ни чего не поможет. А вот если Вы насыпете на камни и глину песка - тогда , из-за динамики Ваше здание сядет на точки.
И где они окажутся эти точки? Так что, на мой взгляд, делать подсыпку на крупнообломочных
основаниях - это просто проф преступление. Если уж прям невтерпеж - выровняйте бетоном, сделайте свою подсыпку, нафиг не нужную, и потом фундамент. Но это - глупость.
Ведь потенциально просадочные грунты добавляют балл !!! к сейсмике района. Просто
заказчик, как правило - лох с баблом, а проектант и исполнители заинтересованы в простой
и объемной работе, так как имеют процент.

Что касается бассейнов - это отдельня темка. Есть книжки, где описан расчет и конструкции.
Если не ошибаюсь - так и называется - расчет бассейнов. Я бы делал его отдельно от стен здания.

Регистр, четыре 14-х, это четыре арматурины диаметром по 14 мм. Ригель практически.
Мою я просто. Сначала перфоратором обкалываю скалу от слабого камня, до твердой поверхности, часто это все с перепадами до 20 см, всякими кавернами и тд. Потом выбираю
осколки и мусор. Потом прохожусь пылесосом. Потом натурально мою поверхность водой и
жесткой пластмассовой или металлической щеткой. Собираю воду из ямок. Кисточкой
тут же всю поверхность крашу цементным молоком, или просто можно притрусить цементом
и тут же начинаю заливать. Трамбую первые 10 см перфоратором с насадкой, потом вибратором, когда уже поверх фнндаментной арматуры бетон.

[Tyhig]

Нужна геология.
Ленточный фундамент может быть опасен. Из-за возможных неравномерных деформаций. От которых подушка не спасёт.
Верхние валуны может быть придётся выбирать.

И что за суглинок ?

А заменить эту фигню на песок нельзя ?
По фоткам видно скальное основание, почему нельзя сделать монолитные фундаменты на нём ?

Если это и есть валуны, то нельзя ли сделать их элементом фундамента ?
Т. е. гарантировать равномерную осадку валунов равную осадке здания ?

Каким образом будете защищать фундаменты , в частности основание из известняка от намачивания и размывания ?

В случае сейсмики... Что будет с валунами в суглинке ? У меня всё же смутное подозрение, что на валунах строить нельзя... Они могут сдвинуться на метры при сильной сейсмике...
Но их можно достать, разровнять суглинок с перемешиванием например с песком, разбить валуны на части до 12 см, насыпать эти куски слоем и на нём вот уже... Может быть...

[Экс]

Сообщение от Tyhig В случае сейсмики... Что будет с валунами в суглинке ? У меня всё же смутное подозрение, что на валунах строить нельзя... Они могут сдвинуться на метры при сильной сейсмике... Но их можно достать, разровнять суглинок с перемешиванием например с песком, разбить валуны на части до 12 см, насыпать эти куски слоем и на нём вот уже... Может быть...

Вы вообще видели когда нить крымские известняковые обломочные грунты? Нет?
Тогда Вам легко представить. как они " могут сдвинуться на метры при сильной сейсмике...".
А я вот - не могу.. Может потому, что мой дом на них стоит, а не на питерском болоте?

[Tyhig]

Сообщение от Экс Тогда Вам легко представить.

именно поэтому я так и сказал.
Разумеется я в данном вопросе мягко говоря профан... Но опасность того есть, как ни крути...

Попробуйте в чашку с желе набросать камешки и подёргайте чашу в осях... Хотя не знаю что произойдёт, но думаю камешки сдвинутся.

[Экс]

Сообщение от Tyhig Попробуйте в чашку с желе набросать камешки и подёргайте чашу в осях... Хотя не знаю что произойдёт, но думаю камешки сдвинутся.

Какое желе!!!!!!!!!! Лежат друг на друге глбы и камни, между ними , в бывших пустотах, следы глины.

[Sanechek]

Сообщение от Экс Мою я просто. Сначала перфоратором обкалываю скалу от слабого камня, до твердой поверхности, часто это все с перепадами до 20 см, всякими кавернами и тд. Потом выбираю осколки и мусор. Потом прохожусь пылесосом. Потом натурально мою поверхность водой и жесткой пластмассовой или металлической щеткой. Собираю воду из ямок. Кисточкой тут же всю поверхность крашу цементным молоком, или просто можно притрусить цементом и тут же начинаю заливать.

Вот это технология! Вы не шутите про пылесос?

[Экс]

Сообщение от Sanechek Вот это технология! Вы не шутите про пылесос?

Нет, не шучу. А что? Мне надо получить чистую поверхность камня щебеночной прочности, чтоб
приклеить к этой поверхности основание фундамента. У меня площадь опоры получается раза в три больше фундаментной.. Плюс осадка 0. Привычка у меня такая - не возвращаться к сделанному.

[Tyhig]

Сообщение от Экс Лежат друг на друге

А вот это не есть факт, мсье Дюк...

[Алексей-pgs]

Я вот думаю ... - может выдолбить глыбы на 500 мм вглубь и посадить фундаменты на однородные суглинки. С расчетом проще и с конструированием.

[Tyhig]

Я думаю просто нужна более подробная геология, чем обычно.
При расположении всех крупных глыб в пространстве и заполнении между ними, можно будет говорить чего с ними будет в разных случаях.

И скорее всего можно на этих глыбах строить. Ну в крайнем случае скрепить их между собой... Допустим ж. б. массивами в шурфах этих глыб. Или трубы туда замонолитить нержавеющие с сетками вокруг... Будет монолитный фундамент огромной прочности.
Весь вопрос в устойчивости глыб. Её можно обеспечить искусственно.
Тогда останется только чтобы сам этот искусственный массив никуда не скатился в горизонтальной плоскости, но это уже маловероятно.
Ну и, конечно, дорого будет делать его жёстким. Много железобетона уйдёт с долбёжкой.
Единственное, что фундаменты всё равно пришлось бы делать, а это была бы их небольшая замена (если фундаментные балки-пояса не придётся делать, что вряд ли)...

Делать фундамент на прослойках тоже нельзя.
Ведь глыбы при сейсмике его просто выдавят или вдавят... Это ***** будет.

При этом тонкие сваи эти глыбы при сейсмике тоже могут поломать.

Как это всё считать я не знаю.


Ещё одна идея...
Не знаю насколько это можно для сейсмики.
Может быть сделать толстую насыпную подушку над глыбами около 1,5-2 м (больше размера глыб в разы) и пускай глыбы перемещаются ? в крайнем случае домик хоть не сразу рухнет...

Или дойти до слоя без глыб... Хотя они скорее всего являются верхом коры выветривания и ниже скала...
Но это хорошо... Только дорого копать так глубоко будет наверное... Да ещё замещать чем-то надо...

Вот эти случаи наверное проще посчитать...