[Ктара]

Здравствуйте.
1. По пункту 4.5.5 СП70 есть запрет варить гайку к болту.

Запрещается стопорение гаек путем забивки резьбы болта или приварки гаек к стержню болта.

Вот почему этот запрет возник и что будет если все таки приварить?
2.

4.6.12 Гайки, затянутые до расчетного крутящего момента в соответствии с 4.6.9 или поворотом на определенный угол, дополнительно ничем закреплять не следует.

и по второму вопросу тоже не очень понятно все таки. Почему эти можно не стопорить , а затянутые ключом тоже на усилие в общем -то - надо.
( соединениям без контролируемого натяжения усилий не хватает или контроля за ними, чтобы не раскручиваться ?)
И что за определенный угол ? кем он должен быть определен ?
согласно пункту 4.6.10

Натяжение высокопрочных болтов М24 класса прочности 10.9 по углу поворота гайки следует производить в следующем порядке: затянуть все болты в соединении до отказа монтажным ключом с длиной рукоятки 0,6-0,7 м с усилием 294-343 Н (30-35 кгс·м); проверить плотность стяжки щупом толщиной 0,3 мм в соответствии с 4.6.14; повернуть гайки болтов на угол 180°±30°. Указанный метод применим для соединений с числом деталей в пакете до семи и толщине пакета от 40 до 140 мм. При других диаметрах болтов и толщинах пакетов угол поворота устанавливается экспериментально.

Здесь задан определенный угол, но а как с другими ситуациями быть ,которые там не описаны?

[Ктара]

Вот проект, а я спать. Если объяснять будете, то можно для особо одаренных, ну так чтоб понятно было,а не намеками. Спасибо.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Offtop: P.S. Похоже, заварка гаек - не самая большая проблема этого проекта...[/quote]
вообще не самая большая, даже этот проект не самая большая.

[kopekopa]

Offtop: Это что, эстакада какая-то? Где это находится?

[Ктара]

Сообщение от ingt Только гайку законтрили? Болт не надо?

про это я помню я ж обещала посмотреть .

----- добавлено через 48 сек. -----

Сообщение от kopekopa Offtop: Это что, эстакада какая-то? Где это находится?

галерея подачи рудыгде находися я не буду говорить уж извините

[Komplanar]

Понятней решение по балке не стало. Там, оказывается, вообще полки 50мм. В проекте пытались компенсировать температурные расширения такой мегабалки, на крайних опорах скользячки, на средних выкрутились за счёт податливости колонн. Высокопрочные болты для компенсации огромного N, набегающего по длине балки от температурных расширений и, возможно, от "сползающего" усилия.
Более правильно было бы фланцы данного узла сделать вертикальными, и возможно, повторить решение с фторопластом. Но почему нельзя было сделать высокую балку с более эффективным расходом металла - мне непонятно.
P.S. Приварили гайки, видимо, в попытках избежать самооткручивания под вибрацией оборудования, в отсутствие указаний об затяжке ВПБ. И приварили неудачно - гайка наверняка перегрета по всей длине одной грани. И срезать эти уголки вообще не проблема.
UPD. Опппа. Это вообще 12,9, если судить по стали. Хм... К такой прочности со сваркой я бы точно не полез...
Похоже, что сначала балки посчитали на вертикалку, и приняли обычные сечения и болты, а потом решили проверить на температурные, добавилось очень нехилое N, отметки и конструктив площадок уже не поправить, резко увеличили сечение полок и стенки балки и класс прочности болтов задрали, а решения оставили от обычных болтов.

[Бахил]

Заваривай! Хуже уже не будет. Я бы обварил этот узел по контуру, а болты выкрутил и продал.

[ingt]

Сообщение от Komplanar наварили длинную пластину от сползания балки вниз по столику. Либо вообще приварили пластину и к балке, и к стойке... Благодаря этому узел может работать на вертикальное усилие.

Хорошо, если эта пластина прорезная на и на всю ширину балки. Если это просто удлинённая фасонка распорки с одной стороны трубы, то не поможет.

[S_Misha]

Сообщение от dambra Интересно, что в строительстве гайки варить но-но, зато в автомобилестроении приваренные гайки сплошь да рядом, кстати класса прочности 10.9.

в механике сплошь и рядом и расстояния отверстий от края заготовки меньше чем в СПДС и ничего, можно, оказывается, и болты с пружинными шайбами и одной гайкой на знакопеременных динамических нагрузках, оказываются, допустимы.

[Ктара]

Сообщение от Komplanar . Это вообще 12,9, если судить по стали. Хм... К такой прочности со сваркой я бы точно не полез...

Почему? такая сталь не переносит термонагрев ?

[Бахил]

Ктара, Смело заваривай. В этом узле болты конструктивные и ничего не несут. Можно оставить только два нижних.
Но, опять есть нюанс - как в случае с дтп между подвипившим и эсэмсешником.
После того, как это "чудо" завалится (а оно непременно завалится) прежде всего будут смотреть отклонение от проекта.
Я бы не рисковал.
С другой стороны дальше Магадана всё равно не пошлют. (прости за чёрный юмор)

[Komplanar]

Сообщение от Ктара Почему? такая сталь не переносит термонагрев ?

Потому что это вершина болтостроения (во всяком случае, в ПГС). Там всё на пределе, от состава до твердости. Ну и стоимость тоже. И подразумевается, что работать оно тоже должно на пределе материалов - иначе это необоснованное завышение стоимости строительства.
Впрочем, тот факт, что 42-ые болты 12.9 крепят фланцы 20мм...
Как выше сказали - меньше одобрений отклонений от проекта - меньше вашей личной ответственности за упадание (это, конешно, если проект не ваш лично...).
Причём не факт, что оно действительно упадёт, но усилия, указанные для элементов, намекают, что расчёт... хм... надо бы тоже посмотреть. Откуда там набегают дикие N и куда применять цифры M, указанные для балок, если они везде крепятся шарнирно.

[yarrus77]

Сообщение от Ктара Почему? такая сталь не переносит термонагрев ?

Сварщики у тебя обычные с электродами Э46 дай бог. А сварка высокопрочных сталей подразумевает и профессиональные аппараты, и соответствующие материалы, и технологию, которую в твоих условиях вряд ли сделают
PS Батя на авиазаводе работает, мы с ним временами беседуем. Так сталь 95Х18 до закалки имеет одни характеристики, после - другие. Процессы изготовления изделия из нее длительные и непростые. Ошибся при закалке и отпуске - изделие растрескивается от внутренних напряжений.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Бахил это "чудо" завалится (а оно непременно завалится)

Возможно и не завалится - запас проности сечения балок, думаю, многократный.
Плохо, что вырастет поколение местных проектировщиков и еще хуже - строителей, полагающих, что так и надо - "всегда так делали".
...
Повторюсь за предыдцщими ораторами. АН строго следить за соответствием проекту. Отклонения от проекта - только по письменному согласованию проектировщика (через ГИПа или гл. конструктора)

----- добавлено через ~12 мин. -----

Сообщение от Komplanar Потому что это вершина болтостроения (во всяком случае, в ПГС). Там всё на пределе, от состава до твердости.

Подход не инженерный. Для начала посчитайте углеродный коэффициент. Потом изучите влияние сварки на свойства металла , подберите сварочные материалы и режим сварки....

Сообщение от yarrus77 Сварщики у тебя обычные с электродами Э46 дай бог.

Откуда такие выводы? Может местные сварщики на этом ГОКе чугун с алюминием варят?

[Ктара]

Электроды УОНИ 13/55 , сварщики разные . В данном случае можно писать замену гаек(болтов) на проектные , но при условии, что в этом действительно есть необходимость. Уже все сделано и на сроки не влияет.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Komplanar (это, конешно, если проект не ваш лично...).

не мой.

[Komplanar]

Сообщение от Старый Дилетант Подход не инженерный. Для начала посчитайте углеродный коэффициент. Потом изучите влияние сварки на свойства металла , подберите сварочные материалы и режим сварки....

А что, где-то завелись нормативы по приварке уголков 09Г2С к закаленной 30Х2НМФА с нормируемой твердостью поверхности?..

[Старый Дилетант]

Сообщение от Komplanar А что, где-то завелись нормативы по приварке уголков 09Г2С к закаленной 30Х2НМФА с нормируемой твердостью поверхности?

Возможно такие нормативы и для этой стали есть. Какие-то закаленные стали и 30Х... и 40Х... варят и есть технологи, при которых мех свойства (в т. ч. твердость) у них после сварки не понижаются. К аппаратам из таких сталей наверняка привариваются второстепенные детали из "обычных" сталей. Просто это выходит за рамки наших СНиПов.

[Ильнур]

Сообщение от Старый Дилетант Возможно ... за рамки....

Да, нынче в тренде выходить за рамки табу и творить любые безобразия.

[Ктара]

Ну дык и чего скажете? Менять, оставлять? Пилить? Или чемодан собирать? ))) я так понимаю, проще написать замену болтов на проектные. Если менять гайку, чтобы не мучиться уже с этими уголками.

[Бахил]

Сообщение от Ктара Ну дык и чего скажете?

Да уже всё сказали.

Сообщение от Ктара Пилить?

Пилят обычно бюджет. "Всё уже распилено до нас!"(с)

Сообщение от Ктара Или чемодан собирать?

Если на "Юга", то однозначно! Offtop: А вот интересно: куда с Магадана посылают? В Сочи?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Ктара написать замену болтов на проектные

Единственно разумное предложение за всю дискуссию.

[Ктара]

Сообщение от Бахил Единственно разумное предложение за всю дискуссию.

нуууу.....видишь как получилось, мне не совсем понятна стала мера устранения. А там потянулось , что уже и узел не такой и ГПР надо разбирать.

----- добавлено через 27 сек. -----

Сообщение от Бахил В Сочи?

да куда хочешь,в Сочи я была в декабре.

[Бахил]

Ктара, ты какие функции там выполняешь. Если АН, то однозначно менять. Если это твой косяк, то пусть затянут эти болты до упора.
Найди жлоба поздоровее, дай ему ключ с наваренным ломом метра 2 и пусть попробует сорвать резьбу у 42 болта на спор.
Преднатянутые болты контрить не радо. Остальные с гроверными шайбами. Это только, если твой косяк.