[TNemo]

Встречаются неучи все чаще. Система образования прогнила, система обучения на местах отсутствует в силу существования мелких шаражек из 5-10 человек что то проектирующих на коленке в меру своих скудных познаний.
Приводите примеры кому попадались аналогичные реализованные проекты.

Хочется озвучить тему, т.к. в ВУЗах (если их можно еще так называть) даже в мое время поперечному армированию уделялось явно недостаточное время, хотя неверное поперечное армирование вообще не работает, и, равно как и его недостаток, ведет не к чрезмерным деформациям, давая время на нейтрализацию, а к практически мгновенному разрушению.

Привожу пример в приложении. Здание детского сада.

Поперечное армирование балок выполнено каркасами. Каркасы не сварены! Прихватки ручной дуговой сваркой не обеспечивают анкеровки поперечных стержней! Шов К3 выполняемый ручной дуговой может использоваться ТОЛЬКО для временного крепления при транспортировке. Поперечное армирование в результате в балках просто не работает. Считайте его нет. А по расчету (не знаю стоит ли верить расчету этого недоучки, я с ним не знаком) армирование требуется аж из 12А500 и 14А500 (!) по 3 и 4 стержня в одном сечении.

Горизонтальные стержни поперечного армирования выполнены отдельными стержнями без сварки и без лапок. Для балок в средних пролетах, где нет кручения, это нарушение не известно к чему может привести, но для крайних балок вместо кольцевого хомута получили вообще не понятно что...

В методичках по ЖБ часто можно увидеть картинку сечения балки, где продольная арматура обрамлена с виду отдельными стержнями, без уточнения, что там отображен поперечный сварной каркас или пространственный сварной каркас на Кт. А выпускники, не верно истолковав картинку выполняют поперечное армирование отдельными стержнями скрученными вязальной проволокой. Такая конструкция НЕ РАБОТАЕТ! Вязальная проволока не обеспечивает анкеровку поперечным стержням, а без анкеровки они не смогут скрепить бетон, их вырвет из бетона при раскрытии трещины!

СП 52-101-2003. Бетонные и железобетонные конструкции
8.3.17 Поперечная арматура, предусмотренная для восприятия поперечных сил и крутящих моментов, а также учитываемая при расчете на продавливание, должна иметь надежную анкеровку по концам путем приварки или охвата продольной арматуры, обеспечивающую равнопрочность соединений и поперечной арматуры.

Преподаватели в "ВУЗах" не обращают внимание учеников, что поперечное армирование может быть только хомутами, шпильками, сварными поперечными сетками, пространственными (!) каркасами или плоскими каркасами с соединением шпильками (кроме крайних балок). Получаем детский сад в котором опасно находиться. Не знаю когда рухнет, но когда то это должно произойти при приближении даже к нормативным нагрузкам...

Поперечное армирование в зоне продавливания имеет те же требования. Данный садик не единственный, запроектированный этим неучем. Есть еще как минимум один. Там ситуация аналогичная, только перекрытия безбалочные. Каркасы зоны продавливания так же соединены не на Кт, а на "плевках" ручной дуговой. Проведено обследование в силу отсутствия консервации объекта долгое время и выявлено данное катастрофическое нарушение. Там полно и других ошибок, довольно плачевных, но это самое опасное и не имеющее простого решения по реконструкции и приведению к работоспособному состоянию.

Если кто то знает автора этого отвратительного произведения раздела КЖ, поделитесь личным мнением тоже. Хочется знать так же хорошо ли он спит по ночам...

[Leon_M]

Сообщение от tigra-18 Для самообразования - в чем плюс таких балок(кроме того что они скрыты в толще перекрытия)?

Лично я не так чтобы очень уж большой поклонник этого решения - поэтому считаю единственно важными плюсами скорость и простоту установки ригелей перекрытия. Ну и однородность характеристик, конечно.

[Boris_1]

Сообщение от Leon_M П.С. Насколько мне доводилось слышать, сейчас технари Пейкко подумывают о постнапряжении этих балок.

А может уже подумали? Они предлагали нашему заказчику использовать такие, аж пролетом 12м.

[Leon_M]

Сообщение от Boris_1 А может уже подумали? Они предлагали нашему заказчику использовать такие, аж пролетом 12м.

Точно не знаю, поскольку непрерывно за их сортаментом не слежу - но на только что прошедшей ICCX Russia представители российского филиала Пейкко говорили о постнапряженных балках как о перспективном решении, но о серийном производстве таких балок в настоящем, вроде бы, не говорили и референции смотреть не предлагали.

[Kykycuk]

Сообщение от tigra-18 Для самообразования - в чем плюс таких балок(кроме того что они скрыты в толще перекрытия)?

1. Огнестойкость
2. Простота узлов
3. Унификация (балка, через которую надо пропустить кучу арматуры для анкеровки пустотных плит между собой, ничем не отличается от той, через которую не надо ничего пропускать)
4. Производство на роботизированных линиях - скорость изготовления
5. Никакой сварки, никакой опалубки

[eilukha]

С антикорром балки внутри полостей всё хорошо? Или она из нержавейки?

[Kykycuk]

Сообщение от eilukha С антикорром балки внутри полостей всё хорошо? Или она из нержавейки?

Думаю также, как и с антикором арматуры в бетоне

[Leon_M]

Сообщение от eilukha С антикорром балки внутри полостей всё хорошо? Или она из нержавейки?

Ее антикорят бетоном))

[eilukha]

Понятно. А где посмотреть картинки про эту конструкцию? Буржуи обычно не скупятся на свою презентацию.

[Kykycuk]

https://www.peikko.com/products/delt...ures/overview/

[Leon_M]

Сообщение от Kykycuk 1. Огнестойкость 2. Простота узлов 3. Унификация (балка, через которую надо пропустить кучу арматуры для анкеровки пустотных плит между собой, ничем не отличается от той, через которую не надо ничего пропускать) 4. Производство на роботизированных линиях - скорость изготовления 5. Никакой сварки, никакой опалубки

По пунктам 3 и 5 не вполне согласен - при этом могу ошибаться, конечно.
3. Унификация унификацией, а шаг отверстий в балке не равен шагу пустот в плитах. Хотя, в принципе, и без пропускания арматуры из плиты в плиту там после замоноличивания получается очень основательный сталежелезобетонный ригель со шпонками в пустоты плит - и, с учетом мощной стальной полки внизу, эти шпонки вполне могут быть неармированными (хотя армированные шпонки под неармированными сводами плит БОФ, на мой сторонний взгляд, ничем не лучше).
5. Опалубки нет, а сваркой, если мне не изменяет склероз, при монтаже этих ригелей пользуются.

[eilukha]

Примечательно, что балку сделали широкой для снижения пролёта плит.

[tigra-18]

Получается это просто типа жесткой арматуры, без существенных особенностей?

[eilukha]

Сообщение от tigra-18 без существенных особенностей?

- если они заставили это работать как единое целое, это уже очень неплохо.

[Boris_1]

Сообщение от Kykycuk 1. Огнестойкость

Как они обеспечивают огнестойкость? Каким-то образом отделывают?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Leon_M, очень сомнительно было применять такие решения на пролете 12м. Не понятно было, как они бы обеспечили требуемую жесткость.

[Leon_M]

Сообщение от Boris_1 Leon_M, очень сомнительно было применять такие решения на пролете 12м. Не понятно было, как они бы обеспечили требуемую жесткость.

Boris_1, как раз Вы же и писали, что они предлагали сделать эти балки с постнапряжением - скорее всего, именно в этом решение и заключается. На мой пристрастный взгляд, пара типовых плоских пучков по 4 штуки 15-х канатов с подъемом к колоннам - чудесно обеспечит жесткость конструкции, ничуть не хуже, чем в скрытых ригелях постнапряженных монолитов.

[Kykycuk]

Сообщение от Boris_1 Как они обеспечивают огнестойкость? Каким-то образом отделывают?

Внутри установлены арматурные стержни, передача вертикальной нагрузки с плит на балку осуществляется через боковые поверхности, поэтому нижняя полка не задействована.

[Boris_1]

Сообщение от Kykycuk поэтому нижняя полка не задействована.

Т.е. нижняя полка - формообразователь? Но сборные плиты опираются на эту полку и если она "поплывет" от нагрева, то плиты могут рухнуть? Или опирание плит происходит по другой схеме?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Leon_M 15-х канатов с подъемом к колоннам

Согласен. Но заказчику они про преднапряжение не говорили. Жалко не удалось напрямую пообщаться с представителями пейко.

[Kykycuk]

Сообщение от Boris_1 Или опирание плит происходит по другой схеме?

Сообщение от Kykycuk передача вертикальной нагрузки с плит на балку осуществляется через боковые поверхности

Видимо, они так испытали и получили удовлетворительные результаты

[Leon_M]

Сообщение от Boris_1 Но сборные плиты опираются на эту полку и если она "поплывет" от нагрева, то плиты могут рухнуть? Или опирание плит происходит по другой схеме?

Плиты опираются, помимо полки, на бетонные шпонки в их пустотах, формирующиеся при замоноличивании всей конструкции.

[Boris_1]

Сообщение от Leon_M Плиты опираются, помимо полки, на бетонные шпонки в их пустотах, формирующиеся при замоноличивании всей конструкции.

Наверное эти шпонки не армированы?