[Zimon]

Простите. Может кто подскажет в чем сысл расчета на прогрессируемое разрушение? Или он необходим только для успокоения экспертизы? Ведь фактически результаты расчета не используют при производстве строительных чертежей. Мож кто знает и сможет объяснить толково?! Поспрашивал людей, но толком никто не сказал! Буду признателен за ответ!!!

[MrWhite]

Сообщение от Ал-й Вам наверное не приходилось проектировать что-то такое, на что нету норм, раз такие призывы...

Да уважаемый Ал-й, мне кажется это очевидно уже стало. Удивительно потребительская позиция у многих..

Сообщение от 100k Что касается сопромата, то они его уже "оспаривают".

Я боялся, что с этим как-нибудь столкнусь и вот тогда у меня точно не выдержат нервы

[Makson]

Сообщение от Ал-й Вам наверное не приходилось проектировать что-то такое, на что нету норм, раз такие призывы...

Повторюсь опять же...считаю это шагом назад. Зачем нам законы, гражданский и уголовный кодекс и т.д. будем жить по понятиям. Разве мы без них не можем жить?
Да есть вещи которые не утверждены в нормах, тут проектируй как хочешь вся ответственность на вас. И это правильно. В конце концов у вас есть диплом, свидетельство о вступление в СРО, ответственность как ГИПа и т.д. Но если государство влезло своими законами в проектирование(384 ФЗ) то пусть уж подробно описывает как это закон должен соблюдаться.

[MrWhite]

Offtop: Раз уж государство влезло со своими законами, так пусть оно мне налоги платит, а не наоборот!

Makson, MrWhite, ну я думаю на данный момент все поняли позицию друг друга и донесли свою логику до собеседника... Остается ждать обещанные Лебедевой из ЦНИИСКа документы (новую редакцию нагрузок и воздействий), а там, может, и новый ГОСТ надежность родится...

Offtop: p.s. Может кто помнит, еще в старом СНиП по железобетону, 84-го года были пункты 1.31-1.40, на которые обращали внимание те, кому это было действительно надо. А кому "не надо" - считали, грубо говоря, mult=0.8h*rs. И с прогрессирующим было так-же считали всегда те, у кого не возникало вопросов. А сейчас все хотят, но чтобы было как mult=0.8h*rs. Как то так...

[MrWhite]

Ал-й нет уж! Если распишут что делать с ПР, то пусть описывают в деталях как мне считать ГТС на аварийные случаи! Подробнейшую методику на все случаи жизни и все аварийные ситуации!! Еще мосты и объекты атомного строительства! И все уникальные здания тоже... ну мне лень дальше чушь писать

MrWhite, кстати, в ПГС 1 за 2013 (выпуск, посвященный 85 летию НИИЖБ) было высказано пожелание сотрудников лаборатории теории железобетона о написании некоего СП по расчету железобетонных конструкций с помощью МКЭ. Как думаете, реально такое дело формализовать до уровня норм? =)

[MrWhite]

Сообщение от Ал-й MrWhite, кстати, в ПГС 1 за 2013 (выпуск, посвященный 85 летию НИИЖБ) было высказано пожелание сотрудников лаборатории теории железобетона о написании некоего СП по расчету железобетонных конструкций с помощью МКЭ. Как думаете, реально такое дело формализовать до уровня норм? =)

хорошо.. умолкаю. Запугали вусмерть

Сообщение от MrWhite Запугали вусмерть

Они шутить не любят =) Возьмут да напишут )))

[MrWhite]

Сообщение от Ал-й Они шутить не любят =) Возьмут да напишут )))

Ну оставьте мне надежду! Не добивайте! Вы хоть представляете, как я на это Ansys напяливать буду?

Сообщение от MrWhite Не добивайте!

Я даже знаю, какая фраза Вас там особенно порадует (попытаюсь быть пророком). Расчет ЖБ конструкций допускается производить с помощью сертифицированных... (далее каждый сам додумывает )))
Ну и много чего в таком духе

[Makson]

Сообщение от Ал-й MrWhite, кстати, в ПГС 1 за 2013 (выпуск, посвященный 85 летию НИИЖБ) было высказано пожелание сотрудников лаборатории теории железобетона о написании некоего СП по расчету железобетонных конструкций с помощью МКЭ.

А смысл? Есть ведь сертифицированные программы. К ним курсы есть и техподдержка. Покупай и считай. Зачем лишний раз путаницу вводить.

[derik]

а к какой проге тогда будет методика? скаду?

[MrWhite]

Сообщение от Ал-й Расчет ЖБ конструкций допускается производить с помощью сертифицированных...

*звук упавшего со стула тела*

Секундочку, я сейчас процитирую )
Итак:
"В настоящее время расчеты железобетонных конструкций выполняются в различных программных комплексах, реализующих метод конечных элементов. При этом в разных программах существуют различные подходы к моделированию конструктивных решений железобетонных конструкций, что порой (не могу не улыбнуться - прим. Ал-я) приводит к различным результатам. Представляется весьма полезным разработать нормативные рекоммендации по конечно-элементному моделированию железобетонных конструкций, содержащие унифицированные правила моделирования. Кроме того, разрабатываемые программные продукты в области проектирования железобетонных конструкций следует представлять на рассмотрение не только в официальные органы сертификации, но и разработчикам нормативных документов (SCADовцы со своими письмами с критикой норм, должно быть, прослезились - прим. Ал-я)".

[Makson]

Сообщение от MrWhite *звук упавшего со стула тела*

Читал форум и заснул?

[derik]

Сообщение от Ал-й "В настоящее время расчеты железобетонных конструкций выполняются в различных программных комплексах, реализующих метод конечных элементов. При этом в разных программах существуют различные подходы к моделированию конструктивных решений железобетонных конструкций, что порой приводит к различным результатам.

Offtop: пацталом, просто ппц какой то!

6pa4o, но не будем сильно уж смеяться - они, наверняка, хотят как лучше ))
Но слово "порой" - меня конечно добило ))) Такая "вероятностная" оценка
Надо было "нет, нет, да и приводят" написать :О)

[MrWhite]

Сообщение от Ал-й Секундочку, я сейчас процитирую ) Итак: "В настоящее время расчеты железобетонных конструкций выполняются в различных программных комплексах, реализующих метод конечных элементов. При этом в разных программах существуют различные подходы к моделированию конструктивных решений железобетонных конструкций, что порой (не могу не улыбнуться - прим. Ал-я) приводит к различным результатам. Представляется весьма полезным разработать нормативные рекоммендации по конечно-элементному моделированию железобетонных конструкций, содержащие унифицированные правила моделирования. Кроме того, разрабатываемые программные продукты в области проектирования железобетонных конструкций следует представлять на рассмотрение не только в официальные органы сертификации, но и разработчикам нормативных документов (SCADовцы со своими письмами с критикой норм, должно быть, прослезились - прим. Ал-я)".

Боже, какая прелесть Ржу в голос )))). Сильнее смеялся только над докладом МЧС об предварительных вибрациях в сооружениях перед землетрясением.

[derik]

а если написание норматива доверят или возьмут в "консультанты" скадовцев или лировцев?! кто нибудь подумал об такой перспективе?

Сообщение от 6pa4o а если написание норматива доверят или возьмут в "консультанты" скадовцев или лировцев?! кто нибудь подумал об такой перспективе?

В лучшем случае будет как в СП 52-103-2007 - допускается... с помощью... (Лира, Мономах, Stark ES), ну и добавят, "...вычислять с помощью Кросс, ... проверять в модуле Спин, см. закладку "флаги рисования"...
Это в лучшем. А в худшем - моей фантазии не хватит, увы... и появятся новые темы на dwg...