[TNemo]

Встречаются неучи все чаще. Система образования прогнила, система обучения на местах отсутствует в силу существования мелких шаражек из 5-10 человек что то проектирующих на коленке в меру своих скудных познаний.
Приводите примеры кому попадались аналогичные реализованные проекты.

Хочется озвучить тему, т.к. в ВУЗах (если их можно еще так называть) даже в мое время поперечному армированию уделялось явно недостаточное время, хотя неверное поперечное армирование вообще не работает, и, равно как и его недостаток, ведет не к чрезмерным деформациям, давая время на нейтрализацию, а к практически мгновенному разрушению.

Привожу пример в приложении. Здание детского сада.

Поперечное армирование балок выполнено каркасами. Каркасы не сварены! Прихватки ручной дуговой сваркой не обеспечивают анкеровки поперечных стержней! Шов К3 выполняемый ручной дуговой может использоваться ТОЛЬКО для временного крепления при транспортировке. Поперечное армирование в результате в балках просто не работает. Считайте его нет. А по расчету (не знаю стоит ли верить расчету этого недоучки, я с ним не знаком) армирование требуется аж из 12А500 и 14А500 (!) по 3 и 4 стержня в одном сечении.

Горизонтальные стержни поперечного армирования выполнены отдельными стержнями без сварки и без лапок. Для балок в средних пролетах, где нет кручения, это нарушение не известно к чему может привести, но для крайних балок вместо кольцевого хомута получили вообще не понятно что...

В методичках по ЖБ часто можно увидеть картинку сечения балки, где продольная арматура обрамлена с виду отдельными стержнями, без уточнения, что там отображен поперечный сварной каркас или пространственный сварной каркас на Кт. А выпускники, не верно истолковав картинку выполняют поперечное армирование отдельными стержнями скрученными вязальной проволокой. Такая конструкция НЕ РАБОТАЕТ! Вязальная проволока не обеспечивает анкеровку поперечным стержням, а без анкеровки они не смогут скрепить бетон, их вырвет из бетона при раскрытии трещины!

СП 52-101-2003. Бетонные и железобетонные конструкции
8.3.17 Поперечная арматура, предусмотренная для восприятия поперечных сил и крутящих моментов, а также учитываемая при расчете на продавливание, должна иметь надежную анкеровку по концам путем приварки или охвата продольной арматуры, обеспечивающую равнопрочность соединений и поперечной арматуры.

Преподаватели в "ВУЗах" не обращают внимание учеников, что поперечное армирование может быть только хомутами, шпильками, сварными поперечными сетками, пространственными (!) каркасами или плоскими каркасами с соединением шпильками (кроме крайних балок). Получаем детский сад в котором опасно находиться. Не знаю когда рухнет, но когда то это должно произойти при приближении даже к нормативным нагрузкам...

Поперечное армирование в зоне продавливания имеет те же требования. Данный садик не единственный, запроектированный этим неучем. Есть еще как минимум один. Там ситуация аналогичная, только перекрытия безбалочные. Каркасы зоны продавливания так же соединены не на Кт, а на "плевках" ручной дуговой. Проведено обследование в силу отсутствия консервации объекта долгое время и выявлено данное катастрофическое нарушение. Там полно и других ошибок, довольно плачевных, но это самое опасное и не имеющее простого решения по реконструкции и приведению к работоспособному состоянию.

Если кто то знает автора этого отвратительного произведения раздела КЖ, поделитесь личным мнением тоже. Хочется знать так же хорошо ли он спит по ночам...

[maks-ufa]

Сообщение от TNemo Вероятно из рекомендаций к арматуре колонн? Не убедительно. В балках работать не будет. Такое решение рекомендовано только для колонн. При этом на изображениях всегда присутствует балочная система, окружающая этот узел, которая обжимает место смещения арматуры колонны.

Мы эти пересечения делаем только в зоне минимальных моментов. Да и по этим рисункам обжатия нет, там же растяжение в верхней зоне балки.

[TNemo]

Сообщение от Poreth Миниатюры *

Откуда диковинная картинка? Это вообще норматив какой или из журнала, а может проектус заграничный? Там хомячки неграмотные тоже имеются. Собственно арматура в колонне может быть чисто конструктивной или колонна практически не испытывает момент.

[Мертвая наука]

Опять тнемо понесло никаких аргументов , одна критика. Лишь одно "Не убедительно. В балках работать не будет". Почему работать не будет, в чем принципиальное отличие растянутой в балке и колонне для этого соеденениия-непонятно....Без обид, вас и в теме с ревитом просили обосновать, но в ответ лишь молчание.

[eilukha]

Сообщение от maks-ufa гнуть в отношении не менее 1 к 6

- 1/6 часть усилия в стержне будет давить в сторону, его кто-то удержит?

----- добавлено через ~17 мин. -----

Сообщение от TNemo Нижнее армирование балок с канатами выполнено из 28А500, хотя она работать не будет, не хватит ей деформации балки, что б начать работать.

- почему? В пределе все включатся.

[РастОК]

Сообщение от TNemo Так что опустится на стройке с 60мм на 120мм.

В чём проблема опустить не стержни, а канаты ниже?

[TNemo]

Сообщение от Мертвая наука в чем принципиальное отличие растянутой в балке и колонне для этого соеденениия-непонятно

если не понятно не применяй. но вам, молодым балбесам, этого в вузах не преподают, а с настоящими инженерами столкнуться уже видать не довелось, не привили осторожность. пол страны уже заминировали своими постройками в стиле "если не запрещено то разрешено". В 90-е и нулевые, когда старые опытные инженеры советской школы, вручную решавшие сложнейшие расчеты строительных конструкций, т.е. знающие принцип работы конструкций не по наслышке, имеющие интуитивное представление, основанное на ручном расчете, а не на ПК программами с ограниченной, а иногда и сомнительной, реализацией, в основном среди старых и малых процветало осторожное ответственное отношение к проектированию расчету и соблюдению конструктивных требований. А вот последние 10 лет что то сломали в людях. "Я все умею, все могу!" кричат они, и проектируют вот такое, а другие кричат "почему нет, объясните?! Я не вижу разницы, значит ее не существует!"

Сообщение от РастОК В чём проблема опустить не стержни, а канаты ниже?

проблема в неадекватности восприятия "самым главным конструктором" строительной науки и незнании расчетов видимо в принципе.

[Мертвая наука]

Сообщение от TNemo если не понятно не применяй. но вам, молодым балбесам

Дык не понятно, то не применяйте, остальные при чем здесь? Зачем хамить, ругаться, не понимаю? идите выскажи это все тому главному конструктору, а не здесь геройствуйте. Аргументов на копейку, вы*бонов на рубль. Пока, что в вас тоже не видно настоящего инженера про которого вы говорите.

[Demmer]

Что то ушли от темы поперечного армирования. Для спора вам выложил картинку.

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от An2 большая часть запроектирована по типу, указанному в СП 349 и СТО-36554501-029-2013

Усиление у вас хорошее, но как в вашем случае обеспечивается?
10.3.17 Поперечную арматуру в плитах в зоне продавливания в направлении, перпендикулярном к сторонам расчетного контура, устанавливают с шагом не более 1/3ho и не более 300 мм.

[maks-ufa]

Сообщение от eilukha 1/6 часть усилия в стержне будет давить в сторону, его кто-то удержит?

Поперечка. Я писал, что делаем/делать это в зоне минимальных моментов, где стержень не работает на полное усилие. Для верхних и нижних стержней соответственно это разные зоны

[eilukha]

Сообщение от TNemo используются преднапряженные канаты

- в этом есть реальная (экономическая) эффективность или тупо дань моде?

[Мертвая наука]

Сообщение от maks-ufa Поперечка. Я писал, что делаем/делать это в зоне минимальных моментов, где стержень не работает на полное усилие. Для верхних и нижних стержней соответственно это разные зоны

При чем я даже знаю где о этом написано

[maks-ufa]

Сообщение от Мертвая наука При чем я даже знаю где о этом написано

??

[TNemo]

Сообщение от eilukha в этом есть реальная (экономическая) эффективность или тупо дань моде?

О моде речь не идет.
Пролеты 16,6х9м. Без преднапряжения какой высоты балки делать? 1,5м?
Проблема нарастания собственного веса, трудности с бетонированием такого объема за 1 захватку, увеличение влияния усадки, увеличение неэксплуатируемого объема (1,2м) для каждого такого перекрытия.
Увеличение расхода и бетона и арматуры. Армирование балки 1000х1500мм при пролете 16м в 1,5раза больше чем армирование балки 1000х700мм при пролете 9м при той же нагрузке.

Может еще есть причины почему пролеты в ЖБ в большинстве случаев ограничены 9м.

Другой вопрос - зачем нужен пролет для здания 16,6м в осях? Не представляю чем 9х6 сетка плоха. Чем там в этом "Глобусе" торгуют? Картошкой вагонами?...

[Podpolie]

Сообщение от TNemo Чем там в этом "Глобусе"

Извините за справку флудовскую. Глобусом рулят немцы и концепция (видение масштабов) там ихняя в т.ч. и самое главное деньги. А магазины конечно крутые. Ашан уже в прошлом, так большая пятерочка. Там все есть, Цены более менее доступны из-за объемов продаж. Народ в выходные затаривается. Не советую туда ехать с семьей - семейка выпотрошит ваш бюджет на чисто.

[Alkor527]

Сообщение от TNemo Вероятно из рекомендаций к арматуре колонн? Не убедительно. В балках работать не будет. Такое решение рекомендовано только для колонн. При этом на изображениях всегда присутствует балочная система, окружающая этот узел, которая обжимает место смещения арматуры колонны.

Какая рабочая высота сечения заложена в расчете, так и должно быть сделано. А гнуть, не гнуть... Главное плавно, а не под 90 градусов и все будет работать. Или вы видите принципиальную разницу в несущей способности (с гнутым на 28-32мм) и прямым стержнем в неразрезной балке на опоре при одинаковом защитном слое в зоне максимального момента?

[TNemo]

Сообщение от Alkor527 Какая рабочая высота сечения заложена в расчете, так и должно быть сделано.

При высоте балки 700мм значительной разницы от понижения на 30мм в армировании балок не произойдет. Даже пересчитывать не требуется. А на стройке опустят больше, сквозь встречные стержни арматуру никто не протащит.

Сообщение от Alkor527 Или вы видите принципиальную разницу в несущей способности (с гнутым на 28-32мм) и прямым стержнем в неразрезной балке на опоре при одинаковом защитном слое в зоне максимального момента?

Именно, что принципиальная разница есть. Я все еще не увидел ни одной картинки из уважаемого источника, где бы предполагалась возможность гнуть рабочую продольную арматуру балок над опорой подобно арматуре колонн.

[Alkor527]

Offtop: Только сейчас картинки открыл. Ну, да, косяк явно есть...Миллиметров на 150 некоторые стержни опустят... TNemo, а кем вы являетесь в этой истории? Поперечка там явно самая малая из бед. Дурость какая то, еще и
с такими пролетами... Технадзор, стройнадзор вкурсе происходящего?

----- добавлено через ~8 мин. -----
Offtop: Только сейчас картинки открыл. Ну, да, косяк явно есть...Миллиметров на 150 некоторые стержни опустят... TNemo, а кем вы являетесь в этой истории? Поперечка там явно самая малая из бед. Дурость какая то, еще и
с такими пролетами... Технадзор, стройнадзор вкурсе происходящего?

Сообщение от TNemo Именно, что принципиальная разница есть. Я все еще не увидел ни одной картинки из уважаемого источника, где бы предполагалась возможность гнуть рабочую продольную арматуру балок над опорой подобно арматуре колонн.

Да это в данном конкретном случае вообще не проблема. Зачем так гнуть стержни балки в стыке в пролете? лишний геморой. Их просто сместят в сторону по факту. По тому и нет таких картинок в нормах.

[TNemo]

Сообщение от Alkor527 TNemo, а кем вы являетесь в этой истории?

Была попытка подхалтурить, попутно стал развивать инженерную мысль, делать как нужно, а требовалось тупо скопировать эти идиотские решения по армированию с одного блока на другой не вдаваясь в детали, но это не мой уровень.
Потратил неделю. Им не понравились мои нововведения. Они продолжили проектировать и строить эту гробницу без меня.

Сообщение от Alkor527 Поперечка там явно самая малая из бед

Напрасно думают, что поперечка не так уж важна. Наоборот. При нехватке продольного армирования в горизонтальных элементах будут плавно нарастать чрезмерные деформации. Это будет заметно. Возможно будет потрескивать какое то время. Заинтересуются, посмотрят, эвакуируются, проведут изучение. При нехватке поперечной арматуры при переходе нагрузки за критическую разрушение произойдет мгновенно, никто не успеет отскочить. Предварительных трещин скорее всего даже не будет, а, если и появятся, то их не просто заметить, особенно под подшивным потолком или на большой высоте, в отличии от явно кривого пола и трещин на напольной плитке.

[eilukha]

Сообщение от TNemo Предварительных трещин скорее всего даже не будет, а, если и появятся, то их не просто заметить,

- прогибы от этого тоже не видны будут.

----- добавлено через ~22 мин. -----

Сообщение от TNemo При нехватке продольного армирования в горизонтальных элементах будут плавно нарастать чрезмерные деформации.

- не уверен, что преднапряжённые канаты такое позволят.

[ruslanrust]

Сообщение от TNemo Была попытка подхалтурить, попутно стал развивать инженерную мысль, делать как нужно, а требовалось тупо скопировать эти идиотские решения по армированию с одного блока на другой не вдаваясь в детали, но это не мой уровень. Потратил неделю. Им не понравились мои нововведения. Они продолжили проектировать и строить эту гробницу без меня.

Offtop: И вы теперь такой обозленный ищете здесь моральную поддержку...Конечно это не ваш уровень, ваш уровень - поганить людей на форумах за их спинами