[Евгений Д.]

Получил отказ проектировщика в предоставлении развёртки стен подвала из ФБС(говорит мол есть в снипе мин. величина перевязка от него и пляшите) . Какие аргументы привести чтобы выбить от него эти чертежи

[Август]

Сообщение от Axe-d Как раз наоборот - раньше (при СССР) не делали, т.к. народные деньги никто не считал, теперь заказчикам интересно заранее узнать сколько они потратят, в том числе и на ФБСки

что при СССР, что сейчас деньги никогда не были народными!!!!! единственная разница в том, что раньше строили, а сейчас осваиваю!!!!!
хотя б на карту РФ гляньте (чуть дальше Кольцово) и подумайте как же так получилось!!!

[Сазоныч]

Кто деньги считает, тот из монолита делает.
А по теме, раскладку фбс никогда не делал и не показывал и не планирую - это пустая трата времени, которое можно потратить на что-то более полезное.
Блоки разложить - задача несложная, строитель иметь голову сам обязан.

Скоро раскладку кирпичей начнут требовать уже, всю наглость потеряли)

[DEM]

Сообщение от Axe-d Как раз наоборот - раньше (при СССР) не делали, т.к. народные деньги никто не считал, теперь заказчикам интересно заранее узнать сколько они потратят, в том числе и на ФБСки

Это кто тебе такое сказал...
Ты наверное из проектантов новоявленных,, и старой РД не видел отродясь в своей шаражке...

[Russian depression]

Сообщение от Сазоныч ...А по теме, раскладку фбс никогда не делал и не показывал и не планирую - это пустая трата времени, которое можно потратить на что-то более полезное. Блоки разложить - задача несложная, строитель иметь голову сам обязан.

Чисто наш подход, закажут на площадку фиг знает сколько, фиг знает чего. А потом раскалывают блоки на площадке, бросая с двухметровой высоты на рельс чтобы влезли в стену. В малых городах и сёлах вообще массово уже отказываются от проектирования. Зачем вообще деньги тратить на проектирование, подсчёт материалов и прочее? Кто видел типовые проекты обычных частных малоэтажных домиков от европейских коллег с прилагаемыми спецификациями до последнего гвоздя могут тихо поплакать в подушку, у России собственная гордость и особый путь. Широкими шагами идём назад в 18 век с трофейным айфоном в руках.

Сообщение от Сазоныч Кто деньги считает, тот из монолита делает...

Вот это правильно. Изживать нужно эти фбс. Это средневековый рудимент и убожество.

[twilight]

Сообщение от Russian depression Кто видел типовые проекты обычных частных малоэтажных домиков от европейских коллег с прилагаемыми спецификациями до последнего гвоздя могут тихо поплакать в подушку, у России собственная гордость и особый путь.

Ну сделал проектировщик спецификацию вплоть до ветоши и рукавиц и раскладку тоже. По-факту "закажут на площадку фиг знает сколько, фиг знает чего". Вопрос - зачем он тратил время если изначально ясно что строить будут сараймонтажным способом?

PS. Ну и плюс я читал отчеты от европейских колег в стиле ("из изначально заказанных деталей были использованы только две штуки. Остальные перезаказывались. Причина - ошибки в чертежах, ошибки поставщика при изготовлении, повредили при монтаже". Или "из-за некачественного монтажа произошло разрушение элемента конструкции. В течении двух недель по той же причине разрушились еще 4 таких же элементов. Были заменены так же и все оставшиеся"). Так что не надо самоедством заниматься. Рая нет.

[DEM]

Сообщение от twilight По-факту "закажут на площадку фиг знает сколько, фиг знает чего"

А вот это уже не ваши проблемы....
Как говорят мои прорабы...

Сообщение от Прораб Чтобы не было п-жу, делай все по чертежу... Начинается п-ж, раскрывается чертеж...

[mix231]

del

[yarrus77]

Раскладку первого ряда или ФЛ делаем обязательно, на входах и в пристройках, остальное от уровня сложности. В большинстве случаев делают на стройке по-своему. И когда вот так начинают рядиться, я сделаю раскладку, но потом нервы потреплю при приемке если отличаться будет.

[Сазоныч]

Сообщение от Russian depression Зачем вообще деньги тратить на проектирование, подсчёт материалов и прочее?

Не делите прямо так уж на черное и белое, это не подход думающего человека. Подход должен быть разумным. Я видел так же и проекты, где посчитаны были болты, но упущен ряд серьезных моментов.
Вам вот будет не жалко своего времени, если вы отрисовали раскладку блоков, а на месте этих фбсок нет, и везти их надо 2 недели издалека? Лучше уж употребить время и творческий потенциал на другие элементы здания (да даже и передохнуть просто, пользы больше)

[twilight]

Сообщение от DEM А вот это уже не ваши проблемы.... Кака говорят мои прорабы...

Мои. Это мое время.
А поговорить они горазды да. Потом те же прорабы хотят еще раз раскладку но уже из того говна которое они по-факту купили/украли на площадку. Патамушта "у нас не получается!!! ХИЛПЕ!!!"

[DEM]

Сообщение от Сазоныч Я видел так же и проекты, где посчитаны были болты, но упущен ряд серьезных моментов. Вам вот будет не жалко своего времени, если вы отрисовали раскладку блоков, а на месте этих фбсок нет, и везти их надо 2 недели издалека? Лучше уж употребить время и творческий потенциал на другие элементы здания (да даже и передохнуть просто, пользы больше)

ДЫк одно дело делать халтурки, типа дач, и сразу договариваться с заказчиком о том что расход арматуры и т.п. весчей будет погонажом...
А другое дело когда нормальную документацию не хотят разрабатывать...
Раскладка ФБС-ок должна быть априори, и в СНИПе и в ГОСТе есть на это прямые указания.
И не надо это вставлять отдельной строчкой договора, вот если вы договариваетесь сделать по дешевле вот тогда договариваетесь, что Вы делать не будете...

Сообщение от twilight Потом те же прорабы хотят еще раз раскладку но уже из того говна которое они по-факту купили/украли на площадку. Патамушта "у нас не получается!!! ХИЛПЕ!!!"

Дык как говорится, любой каприз за ваши деньги...
У вас есть раскладка, есть, а то что они сделали не по проекту, дык пусть оправдываются перед заказчиком и вами, если сделали это плохо....
Сделали нормально, то все равно, пущай делают исполнительную, которую можно рассмотреть, либо в порядке авторского надзора, либо как предложение подрядчиков...

[DMI]

По теме:
Когда выступаю в роли проектировщика всегда делаю развертки стен с раскладкой блоков, чтобы не тупили, при этом всегда делаю для себя 3D модель.
Когда выступаю в роли представителя заказчика/подрядчика, то от проектировщика требую эту раскладку, насилую мозг про перевязку. "Тыкнуть" в норматив мне никто не мешает.
Недавний "перл" состоял в том, что "проектант" решил, что перевязку придумали трусы, а опирание перемычек он видел себе непосредственно в блоках, цитирую: "ну там вырежете по месту"
Забрал его "писульки", разложил по своему в 3D, нарезал сечений и подарил ему для мозгового осмысления.
Добавка:
Теперь перешли на новый уровень (выше нуля), тут тоже веселухи хватает. Есть подозрения, что кровля у них вызовет дикий ужас, типа приписки на плане кровли: "конструкции выполнить согласно чего-нить", но это еще впереди.
Напоследок:
Читайте хотя бы базовые нормативные документы, чтобы "быть в теме". Тем более сейчас, в отличии от конца прошлого и начала текущего века, можно "погуглить"
Где-то на в коробках у себя на лоджии находил чертежи доперестроечной эпохи (не свои, я еще относительно молодой), так вот в них есть куча всякой мелочи, например раскладка парапетных плит.

[DEM]

Сообщение от DMI Читайте хотя бы базовые нормативные документы, чтобы "быть в теме". Тем более сейчас, в отличии от конца прошлого и начала текущего века, можно "погуглить" Где-то на в коробках у себя на лоджии находил чертежи доперестроечной эпохи (не свои, я еще относительно молодой), так вот в них есть куча всякой мелочи, например раскладка парапетных плит.

Им не когда они бабки зарабатывают и препираются с заказчиком по поводу чего они должны, чего не должны...

[twilight]

Сообщение от DEM Дык как говорится, любой каприз за ваши деньги... У вас есть раскладка, есть, а то что они сделали не по проекту, дык пусть оправдываются перед заказчиком и вами, если сделали это плохо.... Сделали нормально, то все равно, пущай делают исполнительную, которую можно рассмотреть, либо в порядке авторского надзора, либо как предложение подрядчиков...

Я, для начала, говорю что по телефону не понимаю. Напишите просто письмо (на бумаге или по емылу), где сформулируйте что конкретно не получается и какие чертежи хотите. 80% вопросов больше никогда не упоминается. Остальные проводятся как обычно, и либо отклоняются либо согласовываются, включаются в список работ и выполняются.

[DEM]

Сообщение от twilight Я, для начала, говорю что по телефону не понимаю.

Ага просят предоставить раскладку фундаментных блоков, а ты дурачка включаешь, типа не понимаю о чем вы говорите
Пришлите пожалуйста письмо, где указанно, что я должен это делать...

[Sinuss]

В далёких 70-х, в нашем вполне солидном, союзного подчинения проектном институте, приказом было запрещено чертить раскладки фунд. блоков. Только планы с отверстиями и сечения. Сделали анализ разных зданий, вывели три основных типа, расписали процентное соотношение разных типоразмеров блоков и монолитных заделок, написали типовые примечания о перевязке, нарисовали пару-тройку типовых узлов и всё. Мотивировали тем, что на площадке сидят прорабы с высшим образованием и ежели что, то могут сами эскизик работягам накидать. Шла борьба за сокращение сроков проектирования и уменьшение объёмов проектной документации. Строители поворчали и успокоились. Вот так.

[ГИП б/у]

Колян, Pete, я с Вами.
За все 40 лет в проекте ни разу не встречал, что бы строители соблюдали раскладку блоков, когда до 80-х годов эти чертежи делали. Сами монтажники говорили, достаточно планов с проемами и отверстиями, разрезов и характерных сечений по подвалам. Может быть, в особо сложных и ответственных, где ломается рельеф, и есть необходимость разверток, но я не сталкивался.

[Russian depression]

Сообщение от Sinuss ...Сделали анализ разных зданий, вывели три основных типа, расписали процентное соотношение разных типоразмеров блоков и монолитных заделок, написали типовые примечания о перевязке, нарисовали пару-тройку типовых узлов и всё...

Я чёта сомневаюсь, что топикстартер и те, кто ему советует посылать всех нафиг, такую предварительную работу проводили. Да и вряд ли сейчас можно всё разнообразие зданий и сооружений свести к трём типам.

[twilight]

Сообщение от DEM Ага просят предоставить раскладку фундаментных блоков, а ты дурачка включаешь, типа не понимаю о чем вы говорите Пришлите пожалуйста письмо, где указанно, что я должен это делать...

Не, обычно "у нас не получается!!!!! чего за №";№????!!! Чертеж дай!!" -> Прошу изложить письменно. Обычно либо нужно писать что не знает с какой стороны у гвоздя шляпка, либо в попытках сформулировать выясняется что никто не знает в чем собственно проблема потому что никто еще ничего не начинал делать. Трэш и угар.

Когда просят раскладку говорю "я выдавал. за ксерокопиями в пто." А то к нему подошел Вася и он свою копию отдал. Если левый чертеж - там как обычно - кому что конкретно зачем. А то рассказчиков что они сроки проэтосамили потому что конструктора внесли изменения поздно или чертежей не дали каждый первый. Все должно быть задокументировано - "мы тут все продали и со свалки притащили другого, но размер не подходит, разрешите замену, нарисуйте раскладку."

[human]

вы сначала уточните что просит ТС
речь именно о развертках стен, а не о схемах или порядовок

вот именно развертки стен - это моветон