[aypinki]

Здравствуйте, принципиальная задача - рассчитать минимальный диаметр колеса( как и везде желательны мин. габариты)
червячная передача 1:100 , обычная, не глоб., n <= 2( низкоскоростная- станочные вспомогательные манипуляции) ,
затем рассчитать и мощность требуемого двигателя уже можно "в связи".
в общем высчитать минимальное железо, чтобы поворачивало всё это
вылилась в мелкую задачу, которую я туплю и не могу подобраться - помогите рассчитать крутящий момент на валу,
а потом уже и само колесо зная этот Т2 вроде как можно высчитать
и буду рад решению вопроса в целом(можем поэтапно вместе решить)

[aypinki]

Сообщение от uraltay Находишь момент: 20кг умножаешь на плечо (0,25м?). По моменту считаешь вал, червяк, шестерню. Если вал консольный, то учесть в его расчёте и изгибающий момент от силы 20кг. По приведённой картинке Пикассо непонятно, где какие плечи. Мощность двигателя (квт) = момент (кгхм) умножаешь на количество оборотов в минуту и делишь на 974.

извините что отнял у вас драгоценное время невнятным рисунком.

20 кг*0,25м=5 Нм
(5Нм*1об*мин)/974=0,005 кВт=5 Ватт?( а почему 974?)
получается мощность двигателя я уже нашёл?
дальше я например добавляю свой ресурс(кол-во часов работы) и расчет полностью как курсач будет.

а ещё вопрос - где размещать червяк( сверху/снизу) из соображений точности/чёткости работы передачи( чтобы малый угол давать)?

[Fogel]

ничче не понял откеда 0,25м взялись и почто на них множите килограммы и получаете Ньютоны...
если это некая телега, то там момент считается несколько сложнее - трение качения колеса, запас на мусор на рельсе, уклон пути, подшипники.
А червяк можно расположить как душе угодно - "конструктивно". Внизу, например, у вас движок может задеть за землю, вверху под тележку не поместиться... Кстати, его вполне можно разместить и вертикально и под углом, все от условий зависит.

[aypinki]

Сообщение от Fogel ничче не понял откеда 0,25м взялись и почто на них множите килограммы и получаете Ньютоны... если это некая телега, то там момент считается несколько сложнее - трение качения колеса, запас на мусор на рельсе, уклон пути, подшипники. А червяк можно расположить как душе угодно - "конструктивно". Внизу, например, у вас движок может задеть за землю, вверху под тележку не поместиться... Кстати, его вполне можно разместить и вертикально и под углом, все от условий зависит.

нет это не телега, это закрепленный механизм, 250 мм - это расстояние от оси передачи до прилагаемого усилия(груза)
как выше писали так и посчитал вроде.

[йцуке]

Сообщение от aypinki нет это не телега, это закрепленный механизм, 250 мм - это расстояние от оси передачи до прилагаемого усилия(груза) как выше писали так и посчитал вроде.

Тяжело в деревне без нагана.
20кг это типа по конвейеру, что ли. Тогда эти 250мм на.. никому не нужны, важно на каком диаметре и как приложена сила 20кг (200Н).

[Малевич]

Напиши же, Христа ради, внятно и доходчиво, типа: в поперечном направлении нагрузка 20 кГ приложена по оси вала; плечо её при вращении всегда = 0 и сразу станет понятно, что это механизм на манер гриля или вертела, а вовсе не телега.
Тогда момент определится только из потерь на трение в подшипниках - возьми 2-й том Анурьева и прочитай пару соответствующих страниц.

Сообщение от aypinki где размещать червяк( сверху/снизу) из соображений точности/чёткости работы передачи

Точность тут не при чём; вопрос, главным образом, условий смазки зацепления.. Поскольку в редукторах, особо самопальных, редко заливают масло до верху, верхний червяк при столь малых оборотах и возможных перерывах в работе может на какое-то время оказаться в условиях сухого трения - масло попросту стечёт с колеса. Кмк, в данной конструкции нижний червяк предпочтительнее.

[Fogel]

Давай примерно такую картинку, а то стало лучше, но все едино, пока ерунда

[йцуке]

Сообщение от Fogel Давай примерно такую картинку, а то стало лучше, но все едино, пока ерунда

Ну примерно по такой картинке решение я выдавал:

Сообщение от йцуке Если грубо можно так принять общий коэфициент трения 0,1 получим силу 15Н предположим, что эта сила приложена на радиусе 20мм=0,02м, тогда крутящий момент 0,3Нм и исходя из этого всё посчитать. Цифра 2 (обороты очевидно ) в минуту или секунду? даже если в секунду, то получится порядка 7Вт. Возьмите РД-9 на 9 Вт с оборотами соответствующими (120об/мин) и всё.

Т.е, Х3 (см. задание Fogel) было принято 40мм, а радиус составлял 20мм. Если вместо 150Н взять 200Н и перенести точку действия убрав коэф. трения и считать от всей силы, то результат увеличится в 13,3. если учесть КПД примерно в 25раз, получаем 175Вт, это если 2об в сек, а для 1 об в мин это вообще 1,5Вт-мизер... Только не пойму зачем червячную передачу кроить, если есть мотор- редуктор РД-9, завтра может быть поздно, поставлю на вращение ёлки....

[aypinki]

Сообщение от Малевич сразу станет понятно, что это механизм на манер гриля или вертела, а вовсе не телега.

да, вы правы

Сообщение от йцуке считать от всей силы, то результат увеличится в 13,3. если учесть КПД примерно в 25раз, получаем 175Вт, это если 2об в сек, а для 1 об в мин это вообще 1,5Вт-мизер...

т.е. можно брать 5 Вт - этого хватит на все трения и на вес самой балки+ долговечность будет?

Сообщение от Fogel Давай примерно такую картинку, а то стало лучше, но все едино, пока ерунда

да , так.

Сообщение от Малевич Тогда момент определится только из потерь на трение в подшипниках - возьми 2-й том Анурьева и прочитай пару соответствующих страниц.

123 страница?- Определение сил нагружающих подшипники?
получается осталось ещё придумать время работы и можно рассчитывать?

[Малевич]

Сообщение от aypinki Малевич...да, вы правы

Сообщение от aypinki Fogel... да , так.

Так у нас разные схемы нагружения: в моём описании #25 нагрузка проходит чере ось вала и не создаёт грузового момента, а у Фогеля она отнесена в сторону от оси, т.е. действует на каком-то поперечном плече. Как же обе одновременно могут быть верны?
Всё, пошёл в огород наган откапывать ... 2-я страница только на то, чтобы вытянуть условия задачи.

Сообщение от aypinki 123 страница?- Определение сил нагружающих подшипники?

Стр. 134 в издании 99 года. Трение в подшипниках. Стр. 148 в 2006.

[aypinki]

Сообщение от Малевич Так у нас разные схемы нагружения: в моём описании #25 нагрузка проходит чере ось вала и не создаёт грузового момента, а у Фогеля она отнесена в сторону от оси, т.е. действует на каком-то поперечном плече. Как же обе одновременно могут быть верны? Всё, пошёл в огород наган откапывать ... 2-я страница только на то, чтобы вытянуть условия задачи. Стр. 134 в издании 99 года. Трение в подшипниках. Стр. 148 в 2006.

сила действует перпендикулярно к оси вала.

так мои 5 Вт посчитанные ранее лишены смысла? - идти решать трение в подшипниках?

[Малевич]

Сообщение от aypinki сила действует перпендикулярно к оси вала.

Снова ты не понял. Пусть перп-на, но всё равно существует два варианта:
а) нагрузка приходит в продольную ось вала (не балки!), пересекается с ней.
б) отстоит от оси на каком-то расстоянии, равном плечу нагрузки. (Как на схеме Фогеля).
Нарисуй поперечное сечение по валу: кружок и стрелку нагрузки, тогда будет понятно.
Это реальная работа или учебная? Что-то подозрительно звучит:

Сообщение от aypinki станочные вспомогательные манипуляции

- раз манипуляциии, значит не просто так вал поворачивается, а наверняка выполняется какая-то работа. А в холостую вал крутить, пусть даже 20 кГ, так это мизинцем можно; главное, с места его стронуть.

Сообщение от aypinki так мои 5 Вт посчитанные ранее лишены смысла? - идти решать трение в подшипниках?

Про 5 Вт ничего не знаю. Если делаешь халтуру - можно и оставить (только при варианте "а"), а если для учёбы, считай как положено. Но получатся слёзы, а не момент.
Ап: тебе формулу уже давали: N [кВт] = M [кГм]*n [об/мин]/974. Если нужно в ваттах и Н*мм, скорректируй число 974. И кпд редуктора не забудь.

[Fogel]

Я просто прикинул что просто так силой проходящей пендипикулярно через ось вала никто не балуется. Нахрена загружать вал и крутить его, если он при этом ничего не делает?
Единственый вариант что мне в голову приходит и где именно такая схема нагружения, это ресурсные испытания стали на усталостную прочность, но там обороты повыше, бо милионами циклы набирают.
Может это ходовой винт? Типа нагрузка сверху от каретки, а что осевая тоже будет никто не ведает? В общем нужны клещи, дабы условия вытянуть
P.S. а елку у меня крутит редуктор от патефона, идеальная штука оказалась.

[йцуке]

Сообщение от йцуке P.S. а елку у меня крутит редуктор от патефона, идеальная штука оказалась.

А вы насколько оборотов сделали, коль идеальная штука, подскажите оптимальность, мне казалось секунд 8 на оборот надо делать. 1,75 /мин маловато, наверно, мне добавить передачей надо оборотов хотя бы до 5-7/мин.?

[aypinki]

оххесли это не понятно, то я застрелюсь
по принципу "вертел". n= 1 оборот в минуту .
червяк 1 к 100.
напомню вопросы - какой мощности движка Точно хватит,
и диаметр колеса какой взять?
это не учебная работа, свою "косозубую" курсовую работу сделал

[Fogel]

Если тупо "вертел" то только трение в подшипниках и все уже было написано. Только даже мясо на шампурах умудряется перевешивать с одного краю и появляется момент
Я бы в данной ситуации уже больше на конструктивные особенности смотрел - колесо меньшего диаметра чем внутрений диаметр подшипника, выглядит... странно поэтому чисто конструктивно прикинуть и из возможностей изготовления.

[йцуке]

Сообщение от aypinki оххесли это не понятно, то я застрелюсь

Сообщение от Fogel все уже было написано

aypinki вы не читаете, что вам пишут или не хотите вникнуть. Вам всё было написано, а вы по прежнему рисуете силу которая непонятно как будет прикладываться либо это вес детали, либо сила которая будет давить на деталь (однако непонятно как), либо она проходит через центр , либо смещена относительно центра....

[aypinki]

Сообщение от йцуке aypinki вы не читаете, что вам пишут или не хотите вникнуть. Вам всё было написано, а вы по прежнему рисуете силу которая непонятно как будет прикладываться либо это вес детали, либо сила которая будет давить на деталь (однако непонятно как), либо она проходит через центр , либо смещена относительно центра....

это вес детали по центру(распределенная нагрузка)
много чего писали. что тогда правильно? хотябы про мощность

[Малевич]

Свершилось что ли? На третью страницу ещё не переползли, а задание уже почти сформулировано.
Если твой кирпич полностью уравновешен на валу, т.е. не хочет сам собой повернуться на сторону, то момент пойдёт только на преодоление трения в подшипниках, что в итоге составит десятые (если не сотые) доли ватта. Но, поскольку речь идёт о реальном проекте, для производства, исходить следует тоже из реалий: возможных неточностей изготовления и сборки. 5 ватт по любому должно хватить: с учётом редукции момент получится поболе, чем у солидного шуруповёрта. Для очистки совести прикинь на разгонную динамику: М = момент инерции*эпсилон. Время пуска... ну пусть будет пара секунд.
Кстати, а что за движок планируешь поставить на 100 об/мин?

Сообщение от aypinki диаметр колеса какой взять?

Сама, сама, сама... Есть двигатель, есть обороты, стало быть, момент известен. Вот из этих цифр и исходи при расчёте, чтобы редуктор не накрылся при случайной заклинке механизма. При предаточном 100 может оказаться, что доминируют изгибные напряжения; но точно не скажу, поскольку сталкиваться с таким не приходилось. Опять же реалии: не всякое производство может иметь оснастку для нарезки "приборных" модулей. Выполни для начала проверочный для м=1, а потом скорректирешь.

[aypinki]

Сообщение от Малевич Кстати, а что за движок планируешь поставить на 100 об/мин?

у меня 1 оборот в минуту!

[Малевич]

Сообщение от aypinki у меня 1 оборот в минуту!

Двигатель напрямую крутит вал? Зачем тогда редуктор 1:100?