[МЕТОД]

Здравствуйте!

Ситуация следующая.
Есть стальная опора ЛЭП из Ст3, построенная в 1970 г в Херсонской области. (Эксплуатируется под открытым небом, воспринимает климатические и от проводов нагрузки). Стало быть, ей 45 лет.

Внимание вопрос.
Есть ли коэффициенты, снижающие прочность стали с течением времени (вообще, и конкретно к данной ситуации), вне зависимости от степени коррозионного повреждения?

Благодарю.

Я б еще добавил раздел 18.2.4 СП 16. Можно попробовать посчитать, не превышает ли сигма 165 МПа (скорее всего превышает, тем более с учетом коррозии), затем посчитать на Ry<210 МПа. Если превышает и 210 - сделать вид, что установить сталь не удалось (там ведь не уточняется, что нужно сначала попытаться), а значит больше 210 назначить все равно не можем и конструкция аварийная.

[wvovanw]

Arikaikai , не нужно ничего считать. Надо заказать обследование и согласно СП13-102-2003

8.4.1 При обследовании металлических конструкций необходимо определить качество стали, из которой изготовлены конструкции, то есть установить марку стали, соответствие свойств стали стандарту на сталь этой марки и ее расчетным характеристикам. Для этого, по мере необходимости, определяют ее следующие характеристики: марку стали или ее аналог в соответствии с действующими ГОСТ и ТУ на поставку металла; прочностные характеристики - предел текучести, временное сопротивление; пластичность - относительное удлинение и относительное сужение; склонность к хрупкому разрушению - величину ударной вязкости при различных температурах и в результате старения; свариваемость (в необходимых случаях). Регламентируемый комплекс свойств стали, требуемый для группы конструкций и условий их эксплуатации, устанавливается согласно СНиП II-23 (таблицы 50, 53). Исходными материалами для оценки качества стали являются рабочие чертежи и сертификаты на металл, электроды, сварочную проволоку, метизы, а также нормативные документы, действовавшие в период возведения объекта. 8.4.2 При отсутствии рабочих чертежей или сертификатов, а также при недостаточности содержащихся в них сведений при обнаружении в конструкции повреждений, которые могли быть вызваны низким качеством стали (расслой, хрупкие трещины и т. д.), а также при изыскании резервов несущей способности конструкций определение качества стали производят путем лабораторного исследования образцов, изготовленных из проб, отобранных из обследуемых конструкций. При лабораторном исследовании образцов стали, при необходимости, определяют химический состав, механические характеристики и другие показатели, необходимые для оценки состояния металла обследуемых конструкций. Из элементов конструкций пробы отбирают в местах с наименьшим напряжением - из неприкрепленных полок уголков, полок на концевых участках балок и т.п. При отборе пробы должна быть обеспечена прочность данного элемента конструкции, в необходимых случаях места отбора должны быть усилены или устроены страхующие приспособления. 8.4.3 Отбор проб металла из металлических конструкций, изготовление и испытание образцов стали с целью определения их характеристик производят в соответствии с техническим заданием или программой работ и с учетом требований стандартов. Порядок отбора проб (стружки) для определения химического состава производят в соответствии с ГОСТ 7565. Химический анализ стали производят по ГОСТ 22536.0. Допускается производить определение химического состава стали методом фотоэлектрического спектрального анализа по ГОСТ 18895 и методом спектрографического анализа по ГОСТ 27809. Порядок отбора проб для механических испытаний образцов производят в соответствии с ГОСТ 7564. Изготовление образцов и их испытание на растяжение производят по ГОСТ 1497. 8.4.4 Нормативные значения предела текучести или временного сопротивления стали определяют на основании образцов, отобранных из конструкций и испытанных в соответствии с ГОСТ 1497, или назначают в соответствии с марками стали обследуемых конструкций в соответствии с нормами, действующими в период выплавки исследуемой стали. Марку стали устанавливают на основании химического или спектрального анализа путем сопоставления с нормами действующих стандартов. Расчетные сопротивления стали Rу находят путем деления нормативных значений предела текучести Rуп на коэффициент надежности по материалу gm, который принимают: для конструкций, изготовленных до 1932 г., и для сталей, у которых полученные при испытаниях значения предела текучести ниже 215 МПа, - 1,2; для конструкций, изготовленных в 1932 - 1982 гг., и для сталей с пределом текучести ниже 380 МПа - 1,1; для сталей с пределом текучести выше 380 МПа - 1,15; для конструкций, изготовленных после 1982 г., - по СНиП II-23. Расчетные сопротивления стали не должны превышать значений, установленных ГОСТами, действовавшими в период выплавки исследуемой стали (см. таблицу В.3 приложения В). Для элементов конструкций, имеющих коррозионный износ с потерей более 25 % площади поперечного сечения или остаточную после коррозии толщину 5 мм и менее, расчетные сопротивления должны умножаться на коэффициент ga, принимаемый равным 0,95 для слабоагрессивных, 0,9 - для среднеагрессивных и 0,85 - для сильноагрессивных сред.

в результатах все будет сказано

Offtop: wvovanw, заказчик не хочет заказывать обследование, очевидно же. Ему нужно заключение о том, что башня аварийная, как можно дешевле и проще.

[Tyhig]

Сообщение от Arikaikai и снимет с вас ответственность за аварию по причине недостатка исходных данных

Arikaikai, никогда не говорите чего не знаете на тему ответственности. Ответственность проектировщика не снимается ни при каких обстоятельствах. Человек сядет и прокурору скажет: "Мне Arikaikai посоветовал."

Offtop:

Сообщение от Tyhig Человек сядет и прокурору скажет: "Мне Arikaikai посоветовал."

Если заказчик пишет письменно и подписывает "я беру на себя все риски из-за того, что я жадина и не хочу тратить деньги на обследование"?

[Tyhig]

Сообщение от Arikaikai Если заказчик пишет письменно и подписывает "я беру на себя все риски из-за того, что я жадина и не хочу тратить деньги на обследование"?

Извините, если нагрубил. Но именно так.
Почитайте реальные прецеденты-дела к УК и ГК про подряды. Заказчик не инженер, он просто хочет. А инженер в договоре обязан сделать по нормам и законам. Даже если в договоре это не будет написано, то всё равно есть понятие "обычные ожидаемые условия-качество на рынке проектирования РФ". Это реальное понятие, которым можно в исках пользоваться. Только термин забыл, там похоже, но не так.

[wvovanw]

Сообщение от Arikaikai заказчик не хочет заказывать обследование, очевидно же. Ему нужно заключение о том, что башня аварийная, как можно дешевле и проще.

а больше ему ничего не надо?
Есть СП16, раздел 18:

18 Дополнительные требования по проектированию конструкций зданий и сооружений при реконструкции 18.1 Общие положения 18.1.1 Оценку остаточного ресурса конструкций зданий и сооружений следует производить на основании анализа имеющейся технической документации, визуального, инструментального освидетельствований, проверочных расчетов несущей способности и деформативности конструктивных элементов, имеющих дефекты или получивших повреждение в процессе эксплуатации.

что еще нужно предъявить заказчику для того чтобы его хотелки остались только хотелками?
а дальше по СП 13.

Offtop: Это что ж, человек свою собственную башню без снипа разрушить не может?))

[wvovanw]

Offtop:

Сообщение от Arikaikai Это что ж, человек свою собственную башню без снипа разрушить не может?))

видать не особо то она и "своя", раз хочет, но не может без доказательств.

[grozd62]

ТС - техническое состояние одним расчетом невозможно определить.
Необходимо обследование.
Вот пример обследования похожей конструкции. Вам советовали найти методику обследования для ЛЭП - там может все конкретно и вам более ничего и не нужно.
Вообще,для МК дискуссионный вопрос использования динамических твердомеров.
мы для себя тоже пользуемся твердомером.Тем же,Темп-4. и тоже - УЗ толщиномером.
Ни в ГОСТ , ни в СП 13 этот метод не узаконен.
У нас опыт не велик, но всегда было совпадение с паспортами на прокат или данные стройно вписывались" в марку стали конкретную.
Старый металл (старше 60-х годов) ни разу не измеряли. Особенность - нужно зачищать до зеркального блеска,пользуем аккум.перфоратор.
Понимаю,что метод дискуссионен. Но сдавать в лабораторию даже приличные конструкции - вроде как из жбк без дефектов брать керны...
Хотелось бы узнать мнение ETCartman_а, он похоже тут слона съел.
Вот где метод узаконен :

Прибор внесен в ряд РД разных отраслей промышленности России, в том числе и в РД, утвержденных Ростехнадзором, в частности: 1. ТПКМЭ-20-96. “Типовая программа контроля механических свойств металла трубопроводов АЭС с ВВЭР-1000 после 100 тысяч часов эксплуатации”. Разработана ГП ВНИИАЭС, ОКБ “Гидропресс”. Утверждена в ГП Концерне “РОСЭНЕРГОАТОМ”, Москва, 1996 г. 2. РД 153-34.1-003-01. "Сварка, термообработка и контроль трубных систем котлов и трубопроводов при монтаже и ремонте энергетического оборудования". (РТМ-1с), Минэнерго России, ПИО ОБТ, Москва, 2001 г. 3. РД 12-411-01. “Инструкция по диагностированию технического состояния подземных стальных газопроводов. Госгортехнадзор России, Москва, 2001 г. 4. РД 243 РФ 3.11-99. “Техническое состояние подземных газопроводов”. ОАО РОСГАЗИФИКАЦИЯ, ОАО ГИПРОНИИГАЗ, Саратов, 1999 г. 5. «Методика проведения экспертизы промышленной безопасности и определения срока дальнейшей эксплуатации газового оборудования промышленных печей, котлов, ГРП, ГРУ, ШРП и стальных газопроводов. Госгортехнадзор. Москва, 2004 г. 6. РД 31.114-98. “Методика выполнения измерений твердости рабочих поверхностей зубьев зубчатых колес тяговых передач тягового подвижного состава”. ВНИТИ МПС, МПС РФ, Москва, 1998 г.

Да,есть СТО 22-04-02 ,ЦНИИПСК.
И обсуждали уже -
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=62504
http://forum.dwg.ru/archive/index.php/t-9299.html